- ■ソフト売上を見守るスレッドvol.8427■
644 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲW d252-ms+O)[]：2018/08/01(水) 00:07:23.53 ID:I6YGaezr0 - 2年目を捨てたからな
どうやってもswitchが売れるわけがない
ほんとなんでこんな戦略採用したのか
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672 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲW d252-ms+O)[]：2018/08/01(水) 00:30:10.44 ID:I6YGaezr0 - >>660
wiiuの時の任天堂は狂ってたなー
一体あのハードでなんで売れると思ったのか
wiiuひょっとして触った事がなかったのかもw
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718 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲW d252-ms+O)[]：2018/08/01(水) 01:08:04.56 ID:I6YGaezr0 - ラボ結構売れてるだろ
バカ売れではないけども
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750 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 08:42:52.23 ID:I6YGaezr0 - コードベインは「もうクソゲーだろうとどうでもいいみたいに作られてたけどガンブレ炎上でバンナムが
びびって急遽ゲーム内容を刷新する路線変更をした」っていうゲハ民が思いついたストーリー
通りの可能性がかなり高いんだよなー
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- 【朗報】子供向けと子供騙しの違いが明確に説明される
49 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw [sage]：2018/08/01(水) 08:50:49.86 ID:I6YGaezr0 - 子供だましか
ああセガが出したお金で戦う奴ねw
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- 外国人「日本のRPGつまんない。日本人はシナリオ考える才能がない」
23 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw [sage]：2018/08/01(水) 09:37:49.99 ID:I6YGaezr0 - 一口に日本のRPGと言っても深夜アニメ的なやたらと設定や専門用語を多用するスタイルとそれ以外の
例えばドラクエとか初期ffとかとは全く違うだろう
>>1で言われてるのは深夜アニメスタイルでしょう
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- 外国人「日本のRPGつまんない。日本人はシナリオ考える才能がない」
31 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw [sage]：2018/08/01(水) 09:40:58.25 ID:I6YGaezr0 - >>26
アンダーテイルはマザースタイルでしょ
当然ながら深夜アニメスタイルの真逆だ
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757 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 09:43:04.35 ID:I6YGaezr0 - 株はどっちに転んでもおかしくない
決算そのものは良かったが綻びがないわけではない
ハードが失速気味でソフト数が少ないのも間違いない
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781 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 11:31:58.40 ID:I6YGaezr0 - まぁもうswitchの安泰は確定したわけだし余裕綽々ですよ
あとは任天堂がしっかりと自社ソフトを出すかどうか
間違ってもサード比率に配慮して任天堂ソフトの手を緩めるとかやっちゃダメだ
それは罠だからな
ソニーの計略でサードの上役のジジイに「任天堂さんはサード比率が低いですからねぇ」と言わせる
そんなのに騙されてはいけない
ひたすら任天堂がソフトを出してサード比率を最大限まで下げるべき
それが唯一の生き残る道
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783 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 11:37:52.67 ID:I6YGaezr0 - 任天堂はその辺超絶な戦下手だからな
サードに「あなた方のハードで出すにはサード比率かちょっとね」と言われたらそれを額面通り
受け取って「ガガーン、これはサード比率を上げねば」とか考えてしまう
ほんと任天堂はその辺馬鹿正直で何十年も騙されている
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153 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw [sage]：2018/08/01(水) 11:47:05.19 ID:I6YGaezr0 - 恐らくこれ2010年くらいの海外のスレッドだろ
そのころは明らかにJRPGは限界を迎えつつあってそもそもの本数がだいぶ減ってきてただろ
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790 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 11:53:47.61 ID:I6YGaezr0 - >>788
そんな発言するわけないだろう
ただ俺はこの二年目を捨てた戦略が恐らくそうだと睨んでいる
ゲーマー向けただの一本も無しで年末まで待っとけってさ
アホかと
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794 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 11:58:13.79 ID:I6YGaezr0 - >>791
一年やぞ一年
そんだけ空白作っておいて「これは仕方ないんや」で済むかボケ
これがわざでないなら超絶な無能
戦略でやってるならその戦略は腐っている
どちらにしてもこの二年目は酷すぎる
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799 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 12:04:13.30 ID:I6YGaezr0 - >>798
失っていいに決まってるだろ
今はゲーマー全盛の時代なんだよ
ミニゲームやパーティーがまた再評価されるのはまた20年後ですよ
それまで糞ミニゲーム作ってきた糞クリエイターどもはコールドスリープでもしとけw
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802 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 12:16:21.91 ID:I6YGaezr0 - >>801
確かに言い過ぎた
謝ります
でもミニゲームはもう商業クリエイターは作ったらいかんって
絶対受けないから
ゼルダブレワイの大ヒットでもう答え出ただろ
今はコアの時代だと
切り替えい切り替えい
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806 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 12:28:21.15 ID:I6YGaezr0 - >>803
太刀打ちは、出来る
それを示したのがゼルダブレワイとスプラトゥーン
グラフィックは最先端でも何でもないのにコアなゲーム性を高めて世界でも評価された
グラフィックだけがコアの指標ではないのだ
グラフィックも大事だけどね
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807 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 12:29:29.59 ID:I6YGaezr0 - >>804
実際作ったらリソース割かれるでしょ
今年の秋にマリパが出るけどそれがゲーマー向けならどれだけ救われたか
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- 外国人「日本のRPGつまんない。日本人はシナリオ考える才能がない」
197 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw [sage]：2018/08/01(水) 12:44:42.12 ID:I6YGaezr0 - ソースは「"JRPGがこの先生きのこるには"」で検索したら出てくる
はちまが翻訳した海外スレッドのページがトップに来る
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819 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 12:45:50.19 ID:I6YGaezr0 - >>814
競技性が強い
ミニゲームではない
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821 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 12:48:16.48 ID:I6YGaezr0 - >>816
俺が好みのゲームを出せと言っているわけではない
「世界のゲーマーから評価されることを目指すべき」と言ってんだよ
まず「ゲーマー」というワードから逃げるべきではない
そこはしっかりと正面から受け止めて「ゲーマー向けに作る」と決意を固めないといけない
「ゲーマーの定義ってなんなんでしょうかね？」みたいな岩田宮本思想はゴミ箱に捨てた方がいい
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826 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 12:53:37.03 ID:I6YGaezr0 - >>823
まず市場を温めない事にはお話にならない
世界中で評価され世界中で売れそして市場が温まりその結果として俺が好きなゲームも生まれるかもしれない
はっきり言って俺が好きなゲームは売れないゲームだ
そういうのに増えてもらうには中心でしっかりと市場を支えるコアゲームが必要だ
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830 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 12:55:47.87 ID:I6YGaezr0 - >>825
「ゲーマーとは何か」という議論をしたらまず間違いなく「ゲーマーなんて虚構」という結論に至る
でもそれがどうした？
議論で勝って何の意味がある？
現実に世界には自分の事をゲーマーと思ってたりゲーマー向けっぽいゲームが大好きな人たちが
存在しててそれが今市場の中心にいる
その人たちに議論で勝ったとしても何の意味もないぞ？
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837 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:01:10.13 ID:I6YGaezr0 - >>834
マリオテニスはそこそこ面白かったけどしょせんキャラゲーですから
カービーは幼児向けだし
それをもって「コアも出してます」と言われても少なくともps4とかpcでゲームやってる人たちには
何も響かない
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841 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:03:14.82 ID:I6YGaezr0 - >>835
妄想ではない
実際ゼルダが大ヒットして世界で大評価されてその結果インディーズがswitchに大量になびいた
市場の中心に核がありその周りをインディーズがサテライトで回っている
更に核が増えたり強固になったりすると更にサテライトが楽になる
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844 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:06:02.81 ID:I6YGaezr0 - >>839
まず勝ち負けが出るのを恐れない事
例えば幼女がボロ負けして泣いたとしてもそれは当然の結果だと思える事
ゲーム内容に戦略性がありプレイヤーごとに個性が出る事
高度なテクニックを競い合う事
この辺かな
>>840
ゼルダブレワイではそれが出来たよな
だからGOTYを総なめにできた
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849 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:12:01.16 ID:I6YGaezr0 - >>846
正直マリテニはマリオなしで純粋なテニスゲームとして出して欲しかった
それをやらないといつまで経ってもキャラ頼みの会社って事になる
もう「マリオ」ってのはタイトルに入れないで欲しい
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850 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:12:55.98 ID:I6YGaezr0 - >>847
ヒューマンリソースマシーンの話とか良くしてたけど
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859 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:23:27.89 ID:I6YGaezr0 - >>851
任天堂の強みはゲームシステムを整えて複雑なゲーム性を実現出来るというのがある
キャラに頼らないでもね
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861 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:25:06.93 ID:I6YGaezr0 - >>858
確かにそろそろ何かインディーズが欲しくなってきたな
何か探そうかな
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863 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:31:16.29 ID:I6YGaezr0 - >>862
キャラに頼るとグラフィックもそのキャラに合わせたものにせざるを得ない
必殺技とかもそのキャラに合わせる
ギミックとかも付ける
とかゲーム性にも大きく影響が出る
それが例えばイカだったらオリジナルのキャラなのでやられたらはじけ飛んだりするし
インクに潜ったりする
イカがもしマリオゲーだったら滅茶苦茶制限付きのゲーム内容になってただろ？
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866 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:34:29.18 ID:I6YGaezr0 - >>864
いっぱいあり過ぎてどれ選んでいいのかわからないんだよね
そういう選択肢が出来たのはいい事だ
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868 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:38:17.28 ID:I6YGaezr0 - >>867
オリジナルキャラゲーならいいんですよ
俺が言ってるキャラゲーってのは「テニスにマリオと付ける」とか「パズルにキノピオと付ける」
とかそのキャラクターである必然性がない物
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870 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:45:04.79 ID:I6YGaezr0 - 昨日から見てると社長ちょっと小技に頼り過ぎだと思うぞw
人狼の悪影響なのか知らんけど
相手を粉砕するには相手の目の前に立ちすべてのパワーを込めた正拳を叩きこむ
これが基本ですよ
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873 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:48:44.44 ID:I6YGaezr0 - >>871
マリテニに関して言えば
例えば必殺技がはっきり言っていらなかったりステージギミックが邪魔だったり
一人プレイがしょうもなかったり
マリオという世界観にこだわったせいでかなり歪められた
面白かったけどもマリオじゃなかったらもっと面白かったと予想できる
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876 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:52:15.50 ID:I6YGaezr0 - >>875
そもそもお前マリテニやってないでしょ？w
俺やった上で「やっぱりマリオは邪魔だなぁ」と思ってるわけだが
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880 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 13:55:03.80 ID:I6YGaezr0 - >>878
アームズの必殺技って結局どのキャラでも一緒だったんだよな
あれは良くなかった
イカの必殺技は武器ごとに違っててそれぞれ操作が違う
あれが例えばマリオの世界観縛りだったとしたらゾッとするだろw
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882 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:00:09.44 ID:I6YGaezr0 - >>881
俺はマリテニやった上で「キャラゲーである必然性がなかった」といってるわけ
お前はやりもしないでなんで「マリテニはキャラゲーとして正しかった」と断定できるんだ？w
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884 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:04:24.35 ID:I6YGaezr0 - >>883
アームズは結果的には失敗作だった
スプラトゥーンはスプラトゥーンのようなゲームを出すには例えば「マリオ○○」というタイトルでは
絶対に面白くならない
面白くなったと思うわけ？
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888 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:08:33.73 ID:I6YGaezr0 - >>885
自分がゲームをやってそして「駄目だなぁ」と思ったので「この会社は無能だ」と意見を言う
これの何が間違ってるんだ？w
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891 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:13:12.06 ID:I6YGaezr0 - >>889
その判断が出来てるとは思えない
キャラを使う必要でない所でも使っちゃっている
その結果そのキャラの世界観に引きずられてゲームが歪んでしまっている
イカはイカの方がいいんだよね？
じゃあマリテニももっとテニスに適したキャラを使えばいいんじゃね？
そこ楽してるんじゃないの？
クリエイターが楽しちゃいけないね
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893 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:20:43.20 ID:I6YGaezr0 - >>892
俺はもともとアームズやイカのようなゲームをもっと作るべきと言ってきただろ？
全部オリジナルキャラでいい
使い分けは必要ない
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896 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:26:29.46 ID:I6YGaezr0 - >>894
「キャラクターゲームばかり作る任天堂は無能だ」と言ってるわけだから
「キャラクターゲームはやめてオリジナルキャラで新しいゲームを作った方がいい。テニスにも
マリオは不要だ」
ってのは別に矛盾はないと思うけど？
どこが矛盾？
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898 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:33:16.14 ID:I6YGaezr0 - >>897
アームズやイカの判断は正しかった
その他の「マリオ○○」「キノピオ○○」の判断は間違っている
それが俺の評価
どこが矛盾
俺は一言も「任天堂の判断は100%間違っている」なんて言ってないぞ？
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900 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:44:40.86 ID:I6YGaezr0 - >>899
くそー(*^_^*)
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903 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:52:26.43 ID:I6YGaezr0 - >>901
アームズやイカは「新規キャラだったのでオッケー」
マリオ○○やキノピオ○○は「キャラの流用なのでダメ」
つまり「キャラを流用してるのかどうか」という明確な基準がある
どこが矛盾してるんだね？
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905 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 14:56:21.86 ID:I6YGaezr0 - >>904
俺としてはみんテニみたいなお洒落なキャラでお洒落なテニスを任天堂が作ってくれないかな
と思ってるんだけどね
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907 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 15:00:32.44 ID:I6YGaezr0 - >>906
「アームズやイカは新規キャラで勝負したので判断は正しかった」
間違いなくこう思ってるけど？
それがなにか？
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910 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 15:03:58.49 ID:I6YGaezr0 - >>909
そんなゲーム内でモード分けしたってプレイ人口少ないもん
そこはスタンダードなルールをゲームでしっかりと用意する必要がある
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914 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 15:12:21.86 ID:I6YGaezr0 - >>912
認めたよね？ってさっきからそう言ってるじゃないかw
別にさっきからに限った話でもないが俺はずっとこう言ってきた
「イカやアームズのようなゲームをどんどんふやすべきだ」と
だから今回の話で言えば
「イカとアームズで出来た正しい判断をより広範囲に広げるべきだ。マリオ○○ではその判断が
出来ていない。悪い判断をやめてよい判断が出来るようになった方がいい」
ということ
これの何が矛盾してるんだ？
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916 ：ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw (ﾜｯﾁｮｲ d252-b3BI)[sage]：2018/08/01(水) 15:17:06.78 ID:I6YGaezr0 - >>915
俺そんなおかしい事言ってる？
単純にゲハの盛り上がりも新規コア対戦ゲーの方が盛り上がるでしょマリオ○○よりw
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