トップページ > ハード・業界 > 2017年08月13日 > dd1bROjg0

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名無しさん必死だな@無断転載は禁止
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
小売「スナックワールドの販売数は過去のLv5作品より大人しめ、大逆転裁判と同規模」 [無断転載禁止]©2ch.net
広島島根高知に迎撃ミサイルを設置したみたいだが [無断転載禁止]©2ch.net
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ゼルダやって、意地でPS4のゲーム買い続けても損するだけだと分かった [無断転載禁止]©2ch.net
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【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
357 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 00:14:32.46 ID:dd1bROjg0
>>342
その優しい?AMDさんより多くの企業はNVIDIAを選んでるんやでw
抱えてる顧客の数、規模が違う

AMDさんのGPUシェアはたったの2割ちょいやで
NVIDIAは7割ちょいです
AMDは絶対性能やサポート力で劣るからNVIDIAに全く歯が立たない
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
364 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 00:30:10.79 ID:dd1bROjg0
>>359
それは多分ない
X2相当のParkerは16nmで今の主流の世代なので
製造ラインはX1の20nmより圧倒的に多い

今、SoCを大量生産してる大手は20nmなんてほぼ使ってない
生産量というより価格の問題で見送られたんだと思うぞ
なぜなら、最近やっと16nm世代がスマホのミドル向けチップに降りてきたくらいで
Switchの初期生産が始まった頃は16nmは高かったろうな

それに、NVIDIAは最新アーキテクチャの製品は自社製品を優先する傾向がある
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
370 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 00:38:31.48 ID:dd1bROjg0
>>360
何を適当な事を言ってるんだ
Tegra単体がそんなに高かった事は一度もない
Tegraを採用した歴代SHIELD自体、249ドルとか199ドルで売ってた
4万円クラスってのはデスクトップのハイエンド寄りのGPUの価格だ

恐らく、業務用向けを勘違いしてるんだろう
車用や開発用の業務用向けのプラットフォームは高いが
これらは業務用のソフト込みの価格なのでとても高いがごっちゃにしないように
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
374 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 00:48:36.17 ID:dd1bROjg0
PS4とSwitchはゲームに特化したのが良かった

WiiUはゲーム以外のアプリとかわざわざ作ってたよな
WiiUでGoogleのストリートビューとか、ほんま頭おかしいと思った
ろくにゲームも出せてないのに余計なもんにリソース使うなよとね

MSも当初は箱1をSTB、マルチメディアで売ろうとしたからな
ゲームソフトのオンライン認証や中古排除も酷かったけど
ゲーム機ではないという姿勢が一番頭にきた
小売「スナックワールドの販売数は過去のLv5作品より大人しめ、大逆転裁判と同規模」 [無断転載禁止]©2ch.net
17 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 00:51:16.72 ID:dd1bROjg0
レベル5の二ノ国2は戦略的にも素晴らしい
ドラクエ11で戻ってきたライト寄りのJRPGファンの「次のソフト」になり得る
ドラクエユーザーってコアユーザーじゃないから(ドラクエだけやるって人もいる
ゲーム機に定着してしてくれるといいがな
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
379 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 00:54:53.74 ID:dd1bROjg0
青沼は30年くらい宮本に怒られ続け、ちゃぶ台返しされ続けて
任天堂の開発陣ではトップクラスの苦労人に見える
だからって、開発トップとか役員とか出世していく訳でもないし
ゼルダのためにボロボロになってる人だと思う

今回はゼルダシリーズやってて一番報われたんじゃないかな
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
382 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 01:01:03.62 ID:dd1bROjg0
>>377
NVIDIAは自社生産じゃないんだから後回しってのは無いぞ

TSMCの生産ライン次第でいくらでも生産出来る
ここはiPhone向けとかスマホ向けが多くて
CS向けよりも格段に数が出るチップを作ってるんだからな
広島島根高知に迎撃ミサイルを設置したみたいだが [無断転載禁止]©2ch.net
6 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 01:31:45.67 ID:dd1bROjg0
本気で日本を狙うミサイルを迎撃する時のいい練習になるやん
破片くらい必要経費だよ
核ミサイルが地上に落ちる方が大変な被害になる
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
399 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 01:36:26.26 ID:dd1bROjg0
>>395
X2というかParkerは高価な車向けとして
トヨタとか車業界に正式発表前から提供してるよ
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
406 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 01:44:53.36 ID:dd1bROjg0
>>401
Jetson TX2も一般人向けじゃないけどね
開発とか業務用向けで
普通のPC屋とか自作パーツ屋では売ってない
広島島根高知に迎撃ミサイルを設置したみたいだが [無断転載禁止]©2ch.net
11 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 01:47:36.40 ID:dd1bROjg0
>>7
いや聞いてないけど?
つい最近、北朝鮮はミサイル発射に失敗もしてるの考慮に入れてないだろ
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411 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 01:53:56.55 ID:dd1bROjg0
>>407
その店は「普通のPC屋」とはちょっと違うな
サーバー用とか業務用が多い店だ
スプラトゥーン2、飽きられ過ぎて任天堂倒産!? [無断転載禁止]©2ch.net
60 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 02:06:39.25 ID:dd1bROjg0
>>30
任天堂が赤字って情報古いな

Nintendo Switch関連が好調で連結経常利益は約309億円の黒字
http://www.4gamer.net/games/368/G036843/20170726076/

ついでに約1兆円程度を持ち続けてるから
毎年のように株主から還元するか投資しろやって言われてるんやで
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2017/qa1706.pdf
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
416 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 02:14:21.88 ID:dd1bROjg0
任天堂にとってNVIDIAでアキレス腱になる可能性があるのは
NVIDIAはSoCの細かなカスタマイズには応じたことがないって事だな
NVIDIAが作ったあり物しか採用できないんだ

AMDはカスタマイズ事業を立ち上げてるくらいで
CPUやGPUのコア数が何個欲しいとか、柔軟に対応してくれんや
そのおかげでPS4/箱1のAPU(SoC)が作れた
AMDのラインナップには存在しないAPUでも細かな要望を聞いて設計してくれる

この件に関してはAMDの方が今のトレンドに沿った事をしているな
スマホでよく採用されてるARMなんか昔から自由にカスタマイズ可能で
インテルもカスタマイズに応じるようになってる
スプラトゥーン2、飽きられ過ぎて任天堂倒産!? [無断転載禁止]©2ch.net
83 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 02:18:17.19 ID:dd1bROjg0
>>77
あれ、急に話変えたなw
任天堂の話の時のために赤字の時のコピペ用意しとくとか粘着質だなあ
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
515 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 10:06:46.48 ID:dd1bROjg0
>>506
Tegraの発熱って過去のシリーズと今のを比べても意味無いからな
「PS3のCellが熱々だった」と言ってるようなもん

で、今のTegra X1を採用したPixel Cはファンなんか無いし
無くてもベンチ見りゃ分かるけど十分な性能だからな
Switchでは任天堂はX1を据え置きとしても使うために
高クロックでの運用するのでファンが付いてるのだろう
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
521 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 10:23:46.94 ID:dd1bROjg0
>>517
ファンを使った冷却って吸気口、排気口が必要だけど
ドックに挿してる状態ではSwitch本体後ろ側の吸気口が潰れてるだろ
https://support.nintendo.co.jp/euf/assets/images/nintendo/33804_01.png
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
523 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 10:28:44.86 ID:dd1bROjg0
携帯モードで遊ぶSwitchは問題ないが
(吸気、排気が確保されてる)

据え置きモードで遊ぶ時のSwitchは排熱方法に問題があるとは思う
(吸気が塞がる)

だから、ドックを改造してファンを付けた奴もいるくらいだしな
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
525 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 10:30:49.13 ID:dd1bROjg0
>>522
本体を持ってるからそれは見てるけど
隙間はあり得ないくらい小さすぎる
ドック背部のコード類の収納場所に繋がってるけど
カバーで塞がる形になってるしな
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527 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 10:32:50.75 ID:dd1bROjg0
未だにTegra3がどうこうって
何世代前の話をしてるんだって思うな

Tegraシリーズとしては6世代前だぞ
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535 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 10:40:59.84 ID:dd1bROjg0
>>531
だから、いつの話をしてるんだよ
何年も前の国産スマホが悪かったのは否定しないが
韓国スマホは去年のでも爆発してるだろ
最大手のサムスンのギャラクシーノート7がな
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542 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 10:47:43.62 ID:dd1bROjg0
>>533
Switchの熱暴走の報告があるのでなあ
ファンまで付ける知識がある奴が
壁に密着して使ってましたとは考えにくい
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543 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 10:49:27.04 ID:dd1bROjg0
>>539
下請けw
下請けとは違うぞ
仕事したことないのか?正しい日本語を使おうな
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546 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 10:54:34.24 ID:dd1bROjg0
>>541
遅いUSBでGPUを接続ってのは意味が無い
普通、GPUの接続は超高速のインターフェイスが使われる
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552 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 11:03:40.06 ID:dd1bROjg0
X1が古い古いとは言うが
PS4のHD78x0もPS4発売前に1世代古くなってるけどな
北米でのPS4発売の前に次の世代が出たもんでな
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558 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 11:18:53.76 ID:dd1bROjg0
>>555
それはGPUとの接続はサンダーボルト3で接続だっての
SwitchのUSB3.0とは速度が圧倒的に違うぞ
Switch側がサンダーボルト3に対応してないから無理だ
だから「遅いUSBでは意味がない」と言ってるだろう

何が「普通にできるぞ」だよ
もっと調べろ
NPD北米チャートでGTA5(4年前)を下回る任天堂タイトル群雑魚すぎない? [無断転載禁止]©2ch.net
13 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 11:25:32.49 ID:dd1bROjg0
クラッシュは言うほど売れてないんだけど
イギリスだけはかなり売れてるから
ゴキはみんなUKチャートを貼る
ゼルダやって、意地でPS4のゲーム買い続けても損するだけだと分かった [無断転載禁止]©2ch.net
169 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 11:34:56.13 ID:dd1bROjg0
ゼルダはもう圧倒的に面白いけどさ
100点満点のゲームだとしても「これしかない」からな
PS4なら90点以上のゲームが沢山あるだろ

Switchで次のゼルダくらいのが何本出るか?って
せいぜいSwitch末期にもう1本でしょ
だから、Switchだけ、ゼルダだけでいいはずないし
複数の機種を持つのは当たり前だと思うよ
ゼルダやって、意地でPS4のゲーム買い続けても損するだけだと分かった [無断転載禁止]©2ch.net
183 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 11:53:55.01 ID:dd1bROjg0
>>172
マリカってオープンワールドなの?
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569 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 12:01:44.58 ID:dd1bROjg0
>>562
Switchはそもそも高速インターフェイスが無いから
外部にCPU、GPUを用意してもゲームに恩恵無いよ
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572 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 12:06:55.75 ID:dd1bROjg0
>>567
それはSwitch発売前までTegra X1は
開発費も回収できない赤字チップだったという主張になるが?
そんな話は聞いたことないが事実なの?
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591 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 12:59:00.29 ID:dd1bROjg0
>>573
質問を質問で返すんじゃないよ
つまり、ソースは無い想像という訳か
NVIDIAの発表も見返してるが赤字という話は無いな

特にX1はあり物のCPUだしGPUもPCから持ってきてるし
一からデザインしたCellのような物とは全く違うからな
安価な製品向けでそもそも高コストなチップではない

赤字と断言するならソースが必要だ
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593 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 13:03:42.76 ID:dd1bROjg0
>>577
そもそもSwitch自体の生産が去年の後半からだろ
根拠に乏しい。むしろ、丁度Switchに合わせて生産したようにも捉えられる
そもそもX1のような受注生産品が数百万規模で「余る」という事自体がおかしい

逆に、恐ろしいほどの余剰在庫がなぜ存在してるのか
明確なソースが必要となる
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596 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 13:11:31.96 ID:dd1bROjg0
>>594
君はX1が赤字だったソースが必要だぞ
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598 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 13:15:44.83 ID:dd1bROjg0
Switchは当初、3月の目標だけで200万台なんだよ(結果、274万台売った
事前に200万個の在庫がどこにあったのか
なぜ、そんなに大量に在庫が余ってるのかおかしいとは思わんのか

自社製品のSHIELDはぶっちゃけ、そんなに売れるもんじゃないからな
実はSHIELDのタブレットをSwitchの直前にキャンセルしてるものの
キャンセルしたくらいで余る量じゃない

ちょっと古いデータだが
K1のゲーミングタブレットがリコールした時、たったの8.8万台だった
ロンチだけで数百万台必要なゲーム機とは桁が違う
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602 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 13:22:06.30 ID:dd1bROjg0
>>600
赤字ではないかと疑問に思うこと自体は大いに結構だが
それをまるで事実のよう軽々しく言ってる時点でアウトだ

567名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/08/13(日) 11:59:25.09ID:K+r++4Ff0
別にTegraX1自体沢山製造してそれが大量に余ったから安く卸して貰ったわけでは無い
TegraX1開発に投じた開発費を回収するために1チップ当たりの利益を低くしてでも任天堂に使って貰って
TegraX1開発に投じた開発費を回収させたいとそして少しでも利益を出したいと
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604 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 13:26:32.03 ID:dd1bROjg0
>>601
勿論そうだろう
そんなに大量のチップは前もって生産しないと間に合わない
つまり、「SwitchのX1は余り物ではない」って話だよね

Switchの分解で一昨年や去年前半製造のX1が出てきてたら
Switchの発売日との大きなズレから
多少なりとも在庫を利用した可能性も考えても良かった
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607 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 13:31:06.10 ID:dd1bROjg0
>>605
開発費込みだと赤字だったという噂でもあれば話のネタにはなるよ
でも君のは全部妄想なのに事実のように話してるからな
俺は要は本当ですか?って聞いてるだけなのに発狂してるよね君w
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617 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 13:45:32.73 ID:dd1bROjg0
>>610
話を変えないでくれ
君はX1開発に投じた開発費を回収するためと断言してるじゃん
赤字だったのか?という問には「回収できたの思う?」と言ってるしな
それで結局、「X1開発に投じた開発費を回収するため」って断言はどこから出てきたんですか?
断言してるのにただの妄想なのこれ?

567名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/08/13(日) 11:59:25.09ID:K+r++4Ff0
別にTegraX1自体沢山製造してそれが大量に余ったから安く卸して貰ったわけでは無い
TegraX1開発に投じた開発費を回収するために1チップ当たりの利益を低くしてでも任天堂に使って貰って
TegraX1開発に投じた開発費を回収させたいとそして少しでも利益を出したいと

573名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:11:33.79ID:K+r++4Ff0
>>572
大きな採用実績も無いTegra X1が研究開発費を回収できていたと思う?
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623 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 13:53:52.98 ID:dd1bROjg0
Androidがオープンソースなのも知らない奴がいるんだな
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
628 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 13:59:53.86 ID:dd1bROjg0
>>622
それが「普通」であるかは置いといて
世の中、「普通に思う事」と「事実である事」は必ずしも一致しないので
断言するのは不適当だとは普通は思いますよ

具体的に開発費も分からない、数字が手元に無いのだから
妄想の範囲を超えません

だから普通は発言に保険をかけて「可能性」を論じます
「本当かよ」と突っ込まれて困らないようにする為です
君は迂闊で幼いだけ
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
634 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 14:24:36.37 ID:dd1bROjg0
>>630
任天堂は大失敗のWiiUですら1300万台で
大口顧客なんだから安くなるのは当然だよw
そもそも今では枯れた20nmプロセスだからコストは下がる

ソースが無いものは全て可能性の話でしかないんだから
会話が成り立つようにしてくれよ
【任天堂大勝利】NVIDIA「Tegraの主軸は任天堂スイッチ。任天堂は本当に素晴らしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
649 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 15:47:32.46 ID:dd1bROjg0
Switchは今後、X1を16nmにシュリンクせずに
16nmのX2が安くなったら使うんだと思うぞ
シュリンクするには金がかかるし、あり物のX2を使えば安く済む
X2もA57を4コア積んでるし、PascalはMaxwellの拡張だしね
ゲーミングPC市場が急成長、売上が史上初の3兆円台に. 一般市民にも受け入れられる [無断転載禁止]©2ch.net
6 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 19:40:01.98 ID:dd1bROjg0
>>5
全部ソース付きなのに
反論を面倒臭がって個人攻撃に切り替えたか
ゲーミングPC市場が急成長、売上が史上初の3兆円台に. 一般市民にも受け入れられる [無断転載禁止]©2ch.net
14 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 19:52:54.36 ID:dd1bROjg0
そう、マイニング需要が世界的に凄いことになってる

中国の郊外でも行われている大規模Bitcoinマイニングの現状とは?
http://gigazine.net/news/20140812-chinese-bitcoin-mine/

マイニング需要でRadeon RX 580/570が入手困難に
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1065354.html

マイニング向けにGeForce GTX 1060のまとめ買いが増加
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1065894.html

マイニングの波がGTX 1060 3GBへ ショップは「複雑な思い」
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1706/19/news089.html

“マイニング需要”の急増にショップが対応、ツクモにASRockの専用マザーが入荷
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1066612.html

“ビデオ出力が無い”専用Radeonが近日登場、仮想通貨のマイニング解説イベントが開催
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1066400.html
ゲーミングPC市場が急成長、売上が史上初の3兆円台に. 一般市民にも受け入れられる [無断転載禁止]©2ch.net
16 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 19:54:09.74 ID:dd1bROjg0
AMD、NVIDIA問わず売れてるので
GPUメーカーはホクホクだろうけど
PCゲーマーとしてはGPUの値段が下がりにくいから困るぞ
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20 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 19:56:09.07 ID:dd1bROjg0
>>17
「PCゲームソフトの伸び」は間違い無いけど
「ゲーミングPCの伸び」は必ずしもゲーム用途とは限らない
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22 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 19:57:47.42 ID:dd1bROjg0
>>21
その分、ゲーミングPCという
マイニングも含めた高価格帯が伸びているって事だ
低性能の低価格はスマホ、タブに食われてるとは思うが
ゲーミングPC市場が急成長、売上が史上初の3兆円台に. 一般市民にも受け入れられる [無断転載禁止]©2ch.net
28 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 20:11:37.77 ID:dd1bROjg0
>>24
あれれー?
8月3日のクラッシュが入ってるのに
7月29日のドラクエ11が入ってないぞー?

あっ
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30 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[]:2017/08/13(日) 20:20:13.73 ID:dd1bROjg0
>>29
SkyrimはSteam版だけで1170万本売れてるで

PC版も売れてると言えば
Steam版のニーアは52万本売れてまだ世界ランクに残り続けてる
こっちは殆どセールやってないのに
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