トップページ > ハード・業界 > 2017年08月01日 > 58PcEixf0

書き込み順位&時間帯一覧

27 位/6860 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数50401300000004861104260045



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん必死だな@無断転載は禁止
名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 11f5-MDe/ [182.170.73.167])
DQ11のバトルは3DS版が完全なるイージーモードだった模様、2機種間で仕様が違っていたらしい [無断転載禁止]©2ch.net
外人「ドラゴンクエストはランダムエンカウントじゃないとただの移動ゲーになる」 [無断転載禁止]©2ch.net
【悲報】DQ11 PS4版独自要素 スロットのせいでPS4版は完全にバランス崩壊…オワコンに [無断転載禁止]©2ch.net
ロウとかいう無能に見せかけて超絶有能なジジイwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
ドラクエ11のマルティナが想像以上にヌケる [無断転載禁止]©2ch.net
結局ドラクエ11には竜王やゾーマでてくんの? [無断転載禁止]©2ch.net
ドラクエ11、メダル女学園まで来たがこれ神ゲーだわ [無断転載禁止]©2ch.net
11がネタバレしすぎて完全版とかもうどうでもよくなったわ [無断転載禁止]©2ch.net
なんで日本ってPC市場がこんなに軽視されてんだ [無断転載禁止]©2ch.net
【悲報】DQ11 3DS版:150万本 PS4版:86万本の共倒れ大爆死! [無断転載禁止]©2ch.net

その他29スレッドすべて表示する

書き込みレス一覧

DQ11のバトルは3DS版が完全なるイージーモードだった模様、2機種間で仕様が違っていたらしい [無断転載禁止]©2ch.net
14 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 00:08:01.73 ID:58PcEixf0
>>1
他にもレベリングとか少し恩恵あるんだよね
外人「ドラゴンクエストはランダムエンカウントじゃないとただの移動ゲーになる」 [無断転載禁止]©2ch.net
7 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 00:11:23.52 ID:58PcEixf0
これがええとこなんや。
パスワードつかってLV18で始めれば、ほぼ戦闘無しでマルティナまで集めて、そこからメタル刈り行ける

そのうち強力なパスワードとかが公開されるんだろうけど、周回するのに助かる

アプデでスキルパネル追加や、ハクスラ要素を強くしてくれれば、周回で遊べそう
【悲報】DQ11 PS4版独自要素 スロットのせいでPS4版は完全にバランス崩壊…オワコンに [無断転載禁止]©2ch.net
4 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 00:52:52.97 ID:58PcEixf0
>>1
問題ないね。カジノの景品がしょぼすぎるから、表の段階でメダル1000万溜まってもたいしてバランス壊れない

カジノ景品が表の後半までいけても、ラスボス無理なくらい弱いから
ロウとかいう無能に見せかけて超絶有能なジジイwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
3 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 00:53:22.25 ID:58PcEixf0
ロウ強かったの?
ドラクエ11のマルティナが想像以上にヌケる [無断転載禁止]©2ch.net
124 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 00:54:39.81 ID:58PcEixf0
脱バニーしないと永遠に防具が弱い
裏ダンジョンはバニーじゃ弱すぎてクリア無理

裏でバニーのままレベル75くらいまで上げてメインアタッカーとしてクリアってのは不可能じゃないような気もするけど
ドラクエ11のマルティナが想像以上にヌケる [無断転載禁止]©2ch.net
125 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 02:33:04.67 ID:58PcEixf0
おお、マルティナは戦姫のティアラと戦姫のドレスで最上位のコスチュームになれるらしい。可愛いよ。もしかしたら、姫の手袋も必要かもしれない
結局ドラクエ11には竜王やゾーマでてくんの? [無断転載禁止]©2ch.net
3 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 02:39:39.71 ID:58PcEixf0
でてこないけど、裏ボスの曲はゾーマ曲でやっぱ闇の衣払うシーンあり
ドラクエ11、メダル女学園まで来たがこれ神ゲーだわ [無断転載禁止]©2ch.net
4 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 02:42:02.92 ID:58PcEixf0
>>1
中盤じゃないよ。まだ4/10も進んでない。メダル学園でそこまでかかるなら、あと40-60時間は遊べるな
ロウとかいう無能に見せかけて超絶有能なジジイwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
10 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 02:42:40.64 ID:58PcEixf0
後半全く使えないダメキャラ入りだよ。
11がネタバレしすぎて完全版とかもうどうでもよくなったわ [無断転載禁止]©2ch.net
23 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 04:08:52.88 ID:58PcEixf0
>>1
それ詐欺じゃなくてガチや
でもそれは購入前からわかりきってたやろ

但あの新EDは海外版は変更はいるだろうな。スタッフロールでやはりというか、歴代DQの映像流れるんだけど、外人には感慨ないからストーリーの映像に切り替わるな
なんで日本ってPC市場がこんなに軽視されてんだ [無断転載禁止]©2ch.net
187 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 05:00:42.00 ID:58PcEixf0
昔の普及PCは最低性能なくて、推奨スペック=オンボ標準じゃなかったから
オンボでまともな性能になったのなんか過去10年だろ
そして消費者がPC離れ起きて、今基本スマホ、タブレットでせいぜいノート

日本のユーザーでグラボ持ちなんかシェアの5-10%で、グラボ持ちでも半数は750tiに届かない性能のだよ
【悲報】DQ11 3DS版:150万本 PS4版:86万本の共倒れ大爆死! [無断転載禁止]©2ch.net
385 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 05:05:23.71 ID:58PcEixf0
>>370
余裕で採算取れるよ。
というかFFが異常なほど、ありえないほど金がかかりすぎた。

DQは基本堀井が基本的な構成を練る。これに5年かかってもその間のちん銀はゼロだ。こいつフリーランス打kらね
でこれをエニクススタッフと詰めて鳥山が絵を描く
ゲームの基礎を作ったら、調整と作曲に1年かける。
本作業の時間が少なくて、プランの段階でたいして金かからない
なので2作つくっても開発費は40億もかからない。

たいしてFFはプランの段階で会社がプランナーを雇ってるから入り口コストから金がかかる
CG作業が膨大で、枠組みつくるだけで10-20億かかる。ゲームデザインとしてFFはおかしい
【PS4死亡】AMDからGTX 1080越えのGPU399ドルで8月14日発売 [無断転載禁止]©2ch.net
112 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 05:36:58.78 ID:58PcEixf0
>>109
今はそれがボルトネックにならないな。
28nmプロセスのR9シリーズはゴミだった。電力ゴミでグラボが溶けるレベルで、わっぱベースでNVIDIAと倍差がついてた

14nmプロセス以降してから、割とコスパもわっぱもよくなって、WQHDまで60fpsまでなら割とまともになた
GTX1080や1080tiは中途半端性能だから、中途半端VEGAで問題ない

コスパ考えればGTX1070超えればいいわけだし
【リーク】ドラクエ11の初週販売 3DS 1,085,472 PS4 761,458 [無断転載禁止]©2ch.net
651 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 13:40:15.88 ID:58PcEixf0
>>1
そんな売れてるわけ無いだろ
【リーク】ドラクエ11の初週販売 3DS 1,085,472 PS4 761,458 [無断転載禁止]©2ch.net
654 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 13:44:07.89 ID:58PcEixf0
>>1
イカ2 14万 スイッチ8万は妙に信憑性ある

でも初週67万 スイッチ10万って事は、やっぱハード保有者は初動で買ったんだろ
なら以降はハード普及台数稼げないと、イカ2全く伸びないってことだ
来週以降はスイッチは状況よくても3.5-4.5万台、イカ2はロングランしても週1-2万本維持できればいい方か
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★756【Pro】 [無断転載禁止]©2ch.net
401 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 11f5-MDe/ [182.170.73.167])[sage]:2017/08/01(火) 13:52:58.42 ID:58PcEixf0
PS4SLIM欲しいんだけどさ、冷却について聞きたいんだけど、これ本体下に銅シートや、銅ヒートシンクを貼り付けて下からファン回せば冷却性改善するかな?

直+下ファンの冷却性を疑念視してて、それで冷えると思えないのよ。爆音だろうと
https://www.amazon.co.jp/ヒートシンク-接着シート付き-22mm-IC-MC200-4個セット/dp/B01N5PPOK6
これとかを下面埋め尽くすだけ貼り付けて冷やせば、面白いくらい冷えるかなって
俺「PCあればPS4要らない」馬鹿「でもPS4買わないとアンチャGTラスアス遊べないじゃん」俺「???」 [無断転載禁止]©2ch.net
23 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 13:56:02.99 ID:58PcEixf0
参考にEU人だけど、EU人はPC+PS4環境でなんでも済ますっていうよ
コスパとソフトでPS4併用だって
日本のパソをたも楽だからPS4併用が主流
【速報】3DS版 1,145,328本 PS4版 871,356本 [無断転載禁止]©2ch.net
84 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 14:00:52.52 ID:58PcEixf0
>>2
粗利は半分だぞ。
FF15は値引き酷くて粗利稼げなかった。粗利150億
たいしてEUでも値崩れしなかったニーアは粗利70億も稼げたらしい
いかにFF15が商機にならなかったか
【悲報】ドラクエ11、難易度低すぎてレベルアップの喜びがない [無断転載禁止]©2ch.net
48 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 14:02:02.42 ID:58PcEixf0
>>1
どうせ後半お前ピーピーなくよ
裏モードとかボスラッシュやん
なんで日本ってPC市場がこんなに軽視されてんだ [無断転載禁止]©2ch.net
264 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 14:17:04.53 ID:58PcEixf0
スマホはガラケーでネット使えなかったジジババにもネットブラウジング文化標準化させたことがすごい

そして日本のPC市場、PCヲタ市場って、泥普及黎明期に「ネットと動画その他基本アプリあれば、高いPCいらなくね?」ってユーザー要望が文化土台にあった
それをうけて、PCヲタ層から泥流行っていった

で今仕事用ノートとスマホあれば他いらんってのが主流、エロゲ以外PCでも止められない

後、10年前のPCの性能とアプリケーションが
コアデュオ+できればSSD+エロゲ+パラドゲーができればって感じでハイスペをPCに求めるニーズはMMOだけでマイナー
いまなんかハイスペPC=自作ヲタがエンコとMADVRのためのスペックを要望ってのが主流

PCで重いゲームをってのは、10-20年前?まであったけど、その間相性やアプデコストで日本じゃ嫌われた。あの時代のネガティブ印象が日本じゃ大きい

で結果PS4とノートでもあればいい。EUじゃそうだよね。で日本自作ヲタでもMADVRPCとPS4で遊ぶのが主流
ドラクエFFって若者はやらないらしい [無断転載禁止]©2ch.net
11 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 14:21:59.70 ID:58PcEixf0
欧米でもそうだよ

DQFFって国内外で今のアラサーが主流だから
DQ=30-40代
FF=25-35くらいが主流世代
完全におっさん向けのジェネレーションギャップじゃなくて、世代ネタがDQ、FF

10代はスクエニ、DQ、FFの単語最悪知らない。知ってるやつ10%以下で、プレイヤー3%だって
ゲームにグラは重要じゃないとかいってる奴。じゃあ漫画に絵の上手さは必要じゃないの?アニメ作画は? [無断転載禁止]©2ch.net
463 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 14:30:35.98 ID:58PcEixf0
>>1
進撃クソクソ絵下手だぞ
もっともジャンプ黎明期の北斗→DBの黄金世代じゃ絵がうまいのが重宝された。

ジャンプ黄金時代って北斗以降画力がクソ伸びたのがある。あの黄金時代の画力はやばい。
洋ゲー「ゲーム中に書物を登場させて小さな字の長文を読まないとストーリー分からなくしたろ」←コレ [無断転載禁止]©2ch.net
41 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 14:42:25.92 ID:58PcEixf0
>>39
文化の問題

というか日本語の特殊性と日本語の文字の文化性で日本は字を読むのに体制がある
けど外人はそうじゃない

日本人は仕事でも、底辺が2ちゃんねる見るなり、文章を読むことは一切底辺まで抵抗がない。

底辺だってカラマーゾフを読んで文学作品を10-20本読んだことがあり、2ちゃんねるで毎日数千時読んで普通じゃん。
外人の底辺=ゲーマーは文化的に文字を異様に読まない。これは中国圏でも同じ
中国は漢字の国だから欧米よりは字を読むけど、それでも字を読まない


これは歴史的な教育と文化の都合日本だ文字の文化が発達して
日本は字の普及速度が他国より倍数倍早くて、江戸時代に識字率50%の文字の文化が発達した。
明治以降識字率90%以上で文字の文化の時代が100年あった

たいして他国はアメリカ、中国がいい例で、識字率50%行く前に、テレビ、ラジオが普及してしまった
そして社会都合でヒエラルキーが強く、底辺冷遇だから、底辺はほんとに字を日常的に読まない

日本の場合は+ひらがなと漢字で字を読みやすくしたってのがある(中国の場合ひらがな要素を混ぜたら、漢字識字率が激減してしまう矛盾)

結果DQがいい例で、日本の文章は、文章の頭文字で記号的に文脈を理解できるようになってて、これを工夫した例がDQ。DQは文字なのに記号的に即理解できるようなシステム

たいして英語ってのは、基本文章を読む→考えるを二個の手順にしないと文脈を理解しにくいようになってる
この都合DQみたいな文字によるコマンドパネルは混乱しやすくなってる
こういう文化土台があるから、特にアメリかは文字以外の絵の表現や、絵の依存度が大きいステータス画面が主流になってる

洋ゲーなんか英語がわからない10才の日本人でも考えればなんとなくシステム周りを理解できる構成になってる。
たいしてDQのシステムを欧米の20才がプレイしても、文字の依存度が巨大で理解できない

物理的にそういう作りなんだよな
俺任天堂ファンかつゼルダ信者だけど、シナリオはDQ11>>>>>>ゼルダだった [無断転載禁止]©2ch.net
143 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 14:47:40.12 ID:58PcEixf0
DQ11完全版は音楽だけは直してほしい
戦闘音楽はそれほど苦じゃない
PS4版ドラクエ11のグラフィックとキャラデザって発売するまでゲハで死ぬほど過小評価されてたなマジで [無断転載禁止]©2ch.net
89 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 14:51:01.96 ID:58PcEixf0
>>1
くっそ低評価だった
プレイして、やっとあの文字と絵の組み合わせでセリフなしの良さがわかるようになった

あの新EDも予想道理なのに、EDまでフラグが弱い(ロトとラミアスの剣があるだけ)だったから、あの急なオチにびっくりした

新EDは完全に旧作プレイヤーのためだけに用意して、大団円的なEDじゃないからな。もうtobecontinueのためだけのED
DQ11でシンボルエンカウントはクソだと気づいた [無断転載禁止]©2ch.net
25 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 15:01:16.96 ID:58PcEixf0
それでも3DSのほうが速いだろ。

PS4は普通にやると、初回裏EDまで50-60時間デフォ
けど、レベリング短縮、アイテムも必要なものだけ、敵よけしまくるをちゃんとやれば、30時間切れるよ
DQ11が初動合算150万とか売れちゃうとFF15の初動69万のショボさが際立つ [無断転載禁止]©2ch.net
34 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 15:04:12.64 ID:58PcEixf0
DQのインパクトはPS4の追い風だけじゃなく、今の市場時代の追い風になるよ
今の時代でこれってインパクトでかい。
コーヒーのブラックは有り? それとも無し? [無断転載禁止]©2ch.net
9 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 15:06:22.10 ID:58PcEixf0
>>1
馬鹿すぎる。何もわかってない

砂糖入りとかクソ台無し
おれは黒糖かはちみつ以外のコーヒーはないと思う
どこでもいいからジョジョ1、2部をジョイコン操作で作れよ [無断転載禁止]©2ch.net
3 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 15:08:59.18 ID:58PcEixf0
ジョジョ無双作れば?むしろ無双ゲー作ってこなかったことが理解できない
1-3部は無双できるな
Nintendo Switch発送・店頭販売情報スレ★268【転売の話題禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
389 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 11f5-MDe/ [182.170.73.167])[sage]:2017/08/01(火) 15:43:04.58 ID:58PcEixf0
夏中に135-140万台普及するな
【リーク】ドラクエ11の初週販売 3DS 1,085,472 PS4 761,458 [無断転載禁止]©2ch.net
729 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 15:46:56.75 ID:58PcEixf0
>>727
SSDでだいぶ改善するっぽいよ。戦闘後のロードも
ソニー第1四半期決算 [無断転載禁止]©2ch.net
32 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 16:16:31.23 ID:58PcEixf0
>>7
あのオンライン全体で今で利益500億超える。将来1000億に成長して、最低でも残り5000億は後数年で利益出せるんやで
DQ11が今年のファミ通アワードや日本ゲーム大賞になりそうなのが気に食わない [無断転載禁止]©2ch.net
16 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 17:23:48.35 ID:58PcEixf0
DQ11だね。BOWは年内90万本無理
スプラトゥーン2とDQ11の売上を見守るスレ★11 [無断転載禁止]©2ch.net
211 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 19:11:05.99 ID:58PcEixf0
>>53
多分初週出荷が250万台、生産は計300万本は作ってある
初週は200万前後売れるかな
【スプラ1をプレイしてた奴限定】スプラトゥーン2って結局どうなん? [無断転載禁止]©2ch.net
225 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 19:13:00.43 ID:58PcEixf0
>>28
それ
DQのほうが遥かにライトユーザーが遊べる仕様だし、リアルタイムおっさんが大量の洗剤需要だから、この層相手に売上伸ばせる

PS4はとりあえず3DSだったおっさんが後々本体セットで買って伸びそう
スイッチ版のドラクエ11とかミリオン割れ確定だよな [無断転載禁止]©2ch.net
29 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 19:16:19.70 ID:58PcEixf0
>>1
40万本いけばけんとうしたほう
65型4Kが99,800円はお得なの? [無断転載禁止]©2ch.net
2 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 19:36:14.47 ID:58PcEixf0
>>1
絶対買っちゃだめ

それ買うなら普通に40-50インチの東芝、シャープの4k帰るから
全然安くないね
ファミ通もスクエニも未だドラクエ11の販売本数速報出さないんだけど、やっぱ微妙なの? [無断転載禁止]©2ch.net
29 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 20:50:42.36 ID:58PcEixf0
おれは3DSが80万
PS4が60万で140万も届いてないから数字出せないんだと思う
PS4はDLに結構取られちゃったから痛いよね
電撃プレイステーションって何故あんなにキモいの? [無断転載禁止]©2ch.net
5 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 20:55:57.15 ID:58PcEixf0
>>1
元々エロゲ雑誌だったからだろ
15-20年前ってエロゲ誌扱いだよ
ファミ通もスクエニも未だドラクエ11の販売本数速報出さないんだけど、やっぱ微妙なの? [無断転載禁止]©2ch.net
68 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 21:00:56.98 ID:58PcEixf0
公式はDQの場合毎度でかい数字しか公表しない法則がある。だからDQ9の実売は400万ない

今回は300万売れと言わないが、ある程度の段階で出荷300万報を出したい。そのためには最低でも200万売りきらないといけない
初週150万で弱気に200万出荷報なんか出したくない。一気にいく

そういう調整でスクエニからファミ通にブレーキ入ってんのかもしれない「200万売り切るまで速報無しで」と
FE無双は絶対失敗する、【以後二度と出撃できなくなる“キャラクターロスト”もあるとか……。】 [無断転載禁止]©2ch.net
6 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 21:03:12.43 ID:58PcEixf0
>>1
そこまでシビアなつくりは逆に肯定できる

無双シリーズもどれも似たりよったりで、全部無双だから原作の雰囲気もクソもないじゃん。そしてヌルゲーじゃん
ここでキャラクターロスト縛りもうけたのは比較肯定できる

これは良縛りだと思う
DQ11ってなんでDQ10のシステム流用しまくってるの? [無断転載禁止]©2ch.net
5 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 21:07:07.81 ID:58PcEixf0
FFの毎回豚野村やCG屋が新素材作って赤字作るよりマシだろ
金を使わない肯定的な作りがDQの良さだろうが
この金を使わない方針でいいから、PS4で同等のクオリティで3とそのた作品も出してほしい

無理にアレンジしないで、CGを継ぎ接ぎと外注すれば、DQ3は短期で作れると思うよ
スイッチ「俺はもうダメだ...」ps4「フッ...そんなものか!」 [無断転載禁止]©2ch.net
5 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 21:31:11.96 ID:58PcEixf0
>>1
いま現状は、3DSにいさんにスイッチが負けそうなんやで
【朗報】ゲーミングPCがヤバイwwwww8K解像度でしかも最高品質で100fpsを叩きだすwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
19 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 21:35:49.02 ID:58PcEixf0
>>17
それPCゲーの売上以外含まれてる。
PCゲーの売上は約3500億だよ
うる覚えなんだけど初期のファミコンってコンポジットじゃなかった気がするんだが [無断転載禁止]©2ch.net
48 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/08/01(火) 21:36:56.18 ID:58PcEixf0
2ちゃんねるの語源って元々FCやSFCが2chで映像出力してたからだから


※このページは、『2ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の2ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。