トップページ > ハード・業界 > 2017年04月20日 > yl8na0Pu0

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名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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青沼英二「ゼルダ新作は開発するというより育てていく感じだった、まだ育てたりない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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【国内】Switch vs PS4 発売7週目でもう15万台差が開く!!【ロンチ対決】 [無断転載禁止]©2ch.net

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[4/19]Switch 45,673 3DS 23,824 PS4 21,922 Vita 5,592 Wii U 271 Xbox One 142 [無断転載禁止]©2ch.net
839 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9dd3-MAHZ [124.212.68.127])[sage]:2017/04/20(木) 00:01:34.99 ID:yl8na0Pu0
結局おっさんになればなるほど、手軽さに回帰するってのはあるんだよね
二ノ国2のグラフィックがゼルダ新作より遥かに上な件について [無断転載禁止]©2ch.net
260 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 00:06:41.33 ID:yl8na0Pu0
グラで煽ろうと立てたスレだったが
少し上のレベルの話に発展して残念な>>1
オープンワールドを浴びるほどプレイしたライターがゼルダを語る [無断転載禁止]©2ch.net
280 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 00:09:46.97 ID:yl8na0Pu0
>>277
だからゼルダって、決まった操作系が無くて毎回操作もUIも変わるんだと思う。

「慣れさせない」 「新しいお話は誰もが経験値ゼロから始まる」

ゼルダってどんなに慣れた人でも毎回、まず新操作のミスから始まるよな
青沼英二「ゼルダ新作は開発するというより育てていく感じだった、まだ育てたりない」 [無断転載禁止]©2ch.net
564 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 09:13:21.27 ID:yl8na0Pu0
>>562

フォトリアル調になったわけだなwww
オープンワールドを浴びるほどプレイしたライターがゼルダを語る [無断転載禁止]©2ch.net
380 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 09:16:58.50 ID:yl8na0Pu0
>>309
それもある意味凄い話だよ

この完成度と規模で凡ゲーと呼ばれるものを作るって、なかなか出来ない。
この先これが凡ゲーの基準になるかと思うとなおさら
SONYもSwitchに対抗して携帯PS4出してくるよな!きっと。 [無断転載禁止]©2ch.net
12 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 09:19:30.37 ID:yl8na0Pu0
任天堂がどこまで意識してたか知らんが
据置機のスペックを無理に上げてこなかったことが、こんな形の優位性を生むとは
[4/19]Switch 45,673 3DS 23,824 PS4 21,922 Vita 5,592 Wii U 271 Xbox One 142【IPあり】 [無断転載禁止]©2ch.net
53 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9dd3-MAHZ [124.212.68.127])[sage]:2017/04/20(木) 09:23:02.24 ID:yl8na0Pu0
>>47
>>51

いままでの最高は確かDSLiteの、半年ちょっとで600万台販売
12月だけで100万台売るってレベル

任天堂の場合こういう状況だと、盆と年末の爆発規模が全く読めない
【コング】PS4版DQ11(96pt)、スプラトゥーン2(99pt)【予約ポイント】 [無断転載禁止]©2ch.net
12 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 09:25:10.35 ID:yl8na0Pu0
>>2
2か月後のソフトをこんな時点で予約する客層じゃないしな
オープンワールドを浴びるほどプレイしたライターがゼルダを語る [無断転載禁止]©2ch.net
386 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 09:26:45.22 ID:yl8na0Pu0
>>383

ってかこれが 「凡」 になるように発展していくのがホントのゲームの進化だと思う

他社も存分に影響されて欲しい
青沼英二「ゼルダ新作は開発するというより育てていく感じだった、まだ育てたりない」 [無断転載禁止]©2ch.net
566 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 09:29:52.36 ID:yl8na0Pu0
いずれにせよこんな称賛される青沼を見たことが無いので

次はモーションIRカメラを無理矢理使ってしこたま叩かれるいつもの青沼であって欲しいwww
なんでスイッチがここまで売れ続けてるのかがわからん [無断転載禁止]©2ch.net
135 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 09:39:35.64 ID:yl8na0Pu0
>>1
>性能厨の海外ゲーマーにスイッチが売れてるのも不思議

向こうはPCゲームも日本に比べて普及してるので、高スペックはもう十分足りてるんだろう
可搬性はどの国もニーズはあるよ。
ただ3DSやVITAじゃ物足りなかっただけで。
オープンワールドを浴びるほどプレイしたライターがゼルダを語る [無断転載禁止]©2ch.net
400 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 09:55:42.85 ID:yl8na0Pu0
客の思い出補正も考慮した上でそれを上回るものを作るには
それなりの年月がかかるもんなんだなあと思った
昔の子供って忍者龍剣伝や魔界村やロックマンクリアしてたけど [無断転載禁止]©2ch.net
193 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 10:36:42.53 ID:yl8na0Pu0
アーケードのドルアーガで
ネットの無い時代にミニコミ誌や全国のゲーセン同士のつながりで情報交換して
クリア達成した連中こそゲーマーの頂点だと思うwww
なんでスイッチがここまで売れ続けてるのかがわからん [無断転載禁止]©2ch.net
154 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 10:47:18.81 ID:yl8na0Pu0
 >>149
 >スマホゲーが普及した分スマホゲーに飽きた層もかなり発生しているから

ガチャ課金とか諸問題に一般認知も大きくなってきたしな
スマホの性能自体は問題ないが、デバイスの特性上本格ゲームを遊ぶものじゃないってのも分かってきたろうし

なにより一時期に比べてヒット作がどんどん出てこなくなったし、
スマホゲーも一極集中化が進んでるんでないの?
奇しくもその流れにトドメを刺したのがモンストとポケモンGOなんだろうけど。

任天堂はわりと早い時点からそういうタイミングが来るのを分かってた節はある
【国内】Switch vs PS4 発売7週目でもう15万台差が開く!!【ロンチ対決】 [無断転載禁止]©2ch.net
156 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 10:50:14.33 ID:yl8na0Pu0
>>141

結局それだと、コンソールにはスペックと別の付加価値を付けて行かなきゃならないって事になるんで
そういう意味でもSwichは上手くやってる

スペックに関しては最初から期待させずに、CS機の別の進化、別の価値をを提案するってやり方だな
PSファンの「任天堂アレルギー」は何なの? [無断転載禁止]©2ch.net
10 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 10:52:36.57 ID:yl8na0Pu0
「先進」 「革命」 「新しい」 っていう、
初代PSの時に刷り込まれたイメージがそのままだからじゃないかね

あれから20年も経ってるのに
チョンゴキブリ「ファミコンミニの製造中止は任天堂の失敗」→SFCミニを作るための準備だった [無断転載禁止]©2ch.net
71 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 11:04:46.16 ID:yl8na0Pu0
いや

Switch用のVCを同じ本数セットで同じ値段で出してくれ。ついでにSFCカラーのジョイコンも。
【国内】Switch vs PS4 発売7週目でもう15万台差が開く!!【ロンチ対決】 [無断転載禁止]©2ch.net
189 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 11:08:49.44 ID:yl8na0Pu0
>>30

「どうぶつの森」
「ファイアーエムブレム新作」
「マリオメーカー」
「カービィ」
「スマブラ」
「ピクミン」

それでも2年目でサードが迷ってるようなら、黄色いヤツがシメに来る
なんでスイッチがここまで売れ続けてるのかがわからん [無断転載禁止]©2ch.net
164 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 11:12:10.03 ID:yl8na0Pu0
>>162
1台目ってのはそこそこ価格が高くても売れる。
家庭内で2台目需要が発生するあたりで廉価版出せばOK
【国内】Switch vs PS4 発売7週目でもう15万台差が開く!!【ロンチ対決】 [無断転載禁止]©2ch.net
203 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 11:15:54.03 ID:yl8na0Pu0
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <  寝てっから、2年で国内累計抜きたいなら呼べ。
 (〇 〜  〇 |  \_________
 /       |
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PS4だと早くも失速してた立ち上り、スイッチは何故こうも見事に売れ続けるのか? [無断転載禁止]©2ch.net
47 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 11:17:53.51 ID:yl8na0Pu0
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <  寝てるから、2年で国内累計確実に抜きたいなら起こせ。
 (〇 〜  〇 |  \_________
 /       |
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ドラクエ11って、小中高校生は買うのかな? 彼らにはあまりブランドイメージが無い気がするけど・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
220 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 14:50:58.20 ID:yl8na0Pu0
>>219

そこから更に7年経ってんだぞ

もう9ですらリアルタイムで遊んでた小中学生なんて居ないよ
ドラクエの発売日って日本中を巻き込んだお祭みたいなもんでしょ©2ch.net
76 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 14:55:47.57 ID:yl8na0Pu0
>>10

いつまでも 「ポケモンはお子様」 「ドラクエは国民」 「FFは中高生」 なんていう
20年前の感覚で止まってるあなたに。


今の年齢      小学生(10歳)当時に流行ったゲーム

30歳         ポケモン赤緑、FFZ
29歳         ポケモン赤緑、バイオ2、グランツ、テリーのワンダーランド
28歳         ポケモン金銀、FF[
27歳         DQZ、FF\、ポケモン金銀、遊戯王
26歳         FF]、鬼武者、スマブラDX
25歳         ポケモンルビサファ、ウイイレ6、鬼武者、キンハー
24歳         FF]-2、ポケモンルビサファ、無双、ウイイレ
23歳         DQ[、ポケモンFRLG
22歳         どうぶつの森、GT4、脳トレ
21歳         ポケモンダイパ、Newマリオ、FF?、マリカDS
20歳         Wiiスポーツ、MHP2nd
19歳         MHP2nd、ポケモンプラチナ、WiiFit、マリカWii、スマブラX
18歳(高3)     DQ\、ポケモンHGSS、イナズマイレブン2、トモダチコレクション、FF13
17歳(高2)     ポケモンBW、MHP3rd
16歳(高1)     マリカ7、MHP3rd、MH3G、FF13-2
15歳(中3)     ポケモンBW2、とび森、Newマリオ2
14歳(中2)     ポケモンXY、MH4、パズドラZ
13歳(中1)     妖怪ウォッチ2 元祖 /本家、ポケモンOLAS、MH4G、スマブラ3DS
12歳(小6)     MHX、妖怪バスターズ、スプラトゥーン
11歳(小5)     ポケモンSM、妖怪3

今の20代後半はバリバリの初代ポケモン世代、10代後半はDS、Wiiブームで育った世代
イナズマイレブン世代すらもう高校卒業するような年頃

時間って、過ぎるもんだって事をちゃんと知った方が良い
色んなオープンワールドゲースレでゼルダ信者がケンカ売ってくるんだけど©2ch.net
22 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 14:58:42.04 ID:yl8na0Pu0
まあ、なりすましじゃね?
昔の子供って忍者龍剣伝や魔界村やロックマンクリアしてたけど [無断転載禁止]©2ch.net
242 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 15:00:52.49 ID:yl8na0Pu0
ただ今の子供だって、
マイクラみたいなゲームをすんなり受け入れる感性は凄いと思う

そもそも俺らの世代に3D空間の扱いは無理www
【国内】Switch vs PS4 発売7週目でもう15万台差が開く!!【ロンチ対決】 [無断転載禁止]©2ch.net
553 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 15:04:44.17 ID:yl8na0Pu0
>>543

違うのよ

実は欲しいのは親の方であっても、子供をダシにして買えるハードの強みってあるのよ
任天堂って別に子供が客なんじゃなく、子供を持つ親がメイン客だから。

常にゲーム機買う時に、金を出す親に 「言い訳」 を用意してくれるから買いやすいのよ
ゼルダやりたいお父さんが、スプラトゥーンをダシにして子供を味方につけるとか、そういう小技が効くのは
消費者心理としてすごい強いのよ
ドラクエ11って、小中高校生は買うのかな? 彼らにはあまりブランドイメージが無い気がするけど・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
226 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 17:53:03.26 ID:yl8na0Pu0
>>225
>というかドラクエユーザーは割と年月かかっても買うよ


そりゃその世代は買うさ。

問題は次の世代に繋がってない事。
>>185 みれば分かる通り、今の子供たちは今の時代のコンテンツがあるので
外伝やリメイクでは興味引けないよ

実際いまドラクエやってる子供ってほぼ、親がやってるからやってるだけだぞ。
ドラクエ11って、小中高校生は買うのかな? 彼らにはあまりブランドイメージが無い気がするけど・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
229 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 18:06:03.66 ID:yl8na0Pu0
>>221
小中学生の時間間隔は大人より長いので
その世代の記憶にガッチリ根付かせるなら、2,3年の間に固め打ちしなきゃダメなんだよね
大人の目線でレベルファイブが乱発だって叩かれるけど、あれはあれで短い間に集中投下したからこそ、
イナズマ世代とか妖怪世代とかの記憶に根付いてずっと買われ続けるんだよ
そして今、スプラトゥーンがそれをやろうとしている

ドラクエ自身だって初期にそれをやってるからその世代が大人になっても延々買い続ける
更にマリオやポケモンは、10年周期でそれをやってるから後の世代にも繋がってく。
2000年代半ばにNewマリオ〜Wiiのマリオで固め打ちをしたからこそ、新しいにもマリオは根付いた。

ドラクエも今の小学生を捕まえたかったなら、ホントはDSの\から2、3年以内に
X、?を立て続けに出さなきゃいけなかった。
大人は5年はあっという間だけど、子供の5年は果てしなく長いから忘れちゃうんだよ。
今週のスイッチの売上ゼルダ20,888に対して本体45,673って変じゃない?©2ch.net
141 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 18:18:39.91 ID:yl8na0Pu0
>>3
本体と1-2-Switchだけ買った奴は知り合いに3人居たぞwww
今週のスイッチの売上ゼルダ20,888に対して本体45,673って変じゃない?©2ch.net
145 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 18:22:14.08 ID:yl8na0Pu0
あとわずかながら、
早くも家庭内2台目需要が生まれてるかもしれんし
ここはゼルダ板? [無断転載禁止]©2ch.net
194 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 18:29:30.32 ID:yl8na0Pu0
むしろ
ゼルダがゲハの煽り合いの中心に居るなんて、感無量ではあるなw


いつもなら新作出ても専スレでの古参の青沼叩きくらいでひっそり過ぎるのに。
色んなオープンワールドゲースレでゼルダ信者がケンカ売ってくるんだけど©2ch.net
238 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 18:34:06.24 ID:yl8na0Pu0
いつもなら新作出ても
専スレでの古参の青沼叩きくらいでひっそり過ぎるゼルダが
今はゲハの煽り合いのど真ん中に居る

地味に感無量だわwww
【国内】Switch vs PS4 発売7週目でもう15万台差が開く!!【ロンチ対決】 [無断転載禁止]©2ch.net
693 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 18:42:50.83 ID:yl8na0Pu0
>>692
デスクトップPCの性能を上げる時代からノートPCが家庭の主力になってったのと同じで
このモバイル時代に置いてはパワーを上げるより可搬性、モバイル性への進化の方が自然なんだよね
PS4だと早くも失速してた立ち上り、スイッチは何故こうも見事に売れ続けるのか? [無断転載禁止]©2ch.net
101 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 18:46:14.05 ID:yl8na0Pu0
>>100
来なきゃ来ないでポケモン出すだけ。
この国じゃなんだかんだ言って、ポケモンが遊べるハードが勝ちハードなんだよ。

事実、DSや3DSにはサード集まってるわけだし
【スイッチ確定】ゴットイーター新作コードヴェインのグラが凄すぎる件 [無断転載禁止]©2ch.net
771 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 18:53:39.31 ID:yl8na0Pu0
>>455
イカチームのセンスがやたら突出してるので余計そう見えるわな
ドラクエ11って、小中高校生は買うのかな? 彼らにはあまりブランドイメージが無い気がするけど・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
233 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:04:38.98 ID:yl8na0Pu0
ドラクエは素直に、シリーズを3つに分ければ良かったのよ

・堀井、鳥山、すぎやまを中心に誰かが引退するまで続けるクラシックなドラクエナンバリング
・オンラインのドラクエ
・若いスタッフ中心にアクションや現代的要素を取り入れた新ドラクエシリーズ

全てのニーズにナンバリングだけで応えようとしても無理がある。

ガンダムが宇宙世紀モノとSEED以降で客層をすっぱり分けたように、
古い客と付き合い続ける今までのナンバリングとは別に、新ナンバリングを立ち上げなきゃダメよ
【スイッチ確定】ゴットイーター新作コードヴェインのグラが凄すぎる件 [無断転載禁止]©2ch.net
777 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:06:00.61 ID:yl8na0Pu0
>>775

SwitchはVITAの後継機でもあるからね
ぶっちゃけ国内はスイッチがPS4抜くだろ [無断転載禁止]©2ch.net
26 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:08:20.79 ID:yl8na0Pu0
>>8
1-2-Switchが20万本近く売れてるのにか?
悪いけど任天堂ファンですらあれは買わんぞw
【SEGA】ぷよテト体験版に救われた奴の数→ [無断転載禁止]©2ch.net
17 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:10:14.14 ID:yl8na0Pu0
WiiUの体験版は起動回数制限があったのに・・・・
【国内】Switch vs PS4 発売7週目でもう15万台差が開く!!【ロンチ対決】 [無断転載禁止]©2ch.net
702 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:14:37.35 ID:yl8na0Pu0
>>683
トワプリの時もそうだったけど
ゼルダ好きってのは新しいハードごと買うのが苦にならない人が圧倒的に多い
ぶっちゃけ国内はスイッチがPS4抜くだろ [無断転載禁止]©2ch.net
37 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:23:51.35 ID:yl8na0Pu0
>>21
PS4国内1千万は厳しいだろ

基本的にゲーム機は

実売25,000円を切らないと1000万台普及は無理
実売20,000円を切らないと1500万台普及は無理

PS3はあれだけ長期に売って値下げしてようやく1000万台わずかに超えた程度だし
ぶっちゃけ国内はスイッチがPS4抜くだろ [無断転載禁止]©2ch.net
41 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:25:19.86 ID:yl8na0Pu0
>>31

一般人が情弱でマニアが情強ってのはマニア側からの見方だよ
向こうからしてみればマニアなんて、ゲームの事しか知らない情弱なんだから
ぶっちゃけ国内はスイッチがPS4抜くだろ [無断転載禁止]©2ch.net
60 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:33:21.94 ID:yl8na0Pu0
>>39
期間が問題なのよ
あと5年かけて値下げするなら最後には2万切るだろうが、それまで世代交代は出来ないし
値下げするのは他社も同じこと。

要はあと2年で2万切るまで値段下げられるのかって話

正直PS3とPS4は、スペック上げ過ぎだと思う。
プラットホームを普及させたいなら、最初から発売3年後に2万5千円は切れる程度の設計にすべきで
すでに発売から丸3年過ぎた今の状況でこの価格帯にしか出来ないならちょっと厳しい
ぶっちゃけ国内はスイッチがPS4抜くだろ [無断転載禁止]©2ch.net
64 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:35:30.20 ID:yl8na0Pu0
WiiDSは国内限定じゃないだろ・・・
【SEGA】ぷよテト体験版に救われた奴の数→ [無断転載禁止]©2ch.net
21 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:37:28.47 ID:yl8na0Pu0
いまさらテトリスなんてwwwwwwwwwwwwwwwwww


って、いつも思うんだけどいざやり出すと止まらないってのは
このゲームのポテンシャルの深さを表してるよなあ
ぶっちゃけ国内はスイッチがPS4抜くだろ [無断転載禁止]©2ch.net
74 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:40:41.89 ID:yl8na0Pu0
>>67
ああそういう意味ね

世代的には確か最後までWiiが首位だったと思う
【国内】Switch vs PS4 発売7週目でもう15万台差が開く!!【ロンチ対決】 [無断転載禁止]©2ch.net
728 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:42:05.19 ID:yl8na0Pu0
>>720
いや海外の方が売れてる
だから向こう優先で日本に来ない
ぶっちゃけ国内はスイッチがPS4抜くだろ [無断転載禁止]©2ch.net
82 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:45:01.41 ID:yl8na0Pu0
据置機が国内でこれだけ落ち込んだのは
勝ちハード負けハードがコロコロ変わって予想がつかない、買い時がわからない状況が続いたのもあると思うよ

携帯機が安定してる理由もそこ
ポケモンさえ出るって分かってれば買って損する事は無いもの
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733 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:47:10.24 ID:yl8na0Pu0
>>729

それは無理
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738 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/04/20(木) 19:47:57.93 ID:yl8na0Pu0
>>732

それはただ欠品してただけ
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