トップページ > ハード・業界 > 2017年04月09日 > NZgFnCep0

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名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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ターン制SLGの面白さがわからないから教えてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
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書き込みレス一覧

ターン制SLGの面白さがわからないから教えてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
110 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 00:00:45.22 ID:NZgFnCep0
>>98
いや正解が存在しなかったらゲームじゃねえから
正確にいうとクリアが不可能だったら、か

文面から察するにどーせまLBP厨だろ
クリエイティブなゲームも嫌いじゃあないんだけど
それはそれ、これはこれって言葉をいい加減覚えてくんねーかな
ターン制SLGの面白さがわからないから教えてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
133 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 00:15:05.79 ID:NZgFnCep0
このジャンルももっとシステムを向上させようがあると思うんだよな

例えば一人動かして行動を決定→エンド→次のユニット
これがテンポが悪いんだよな
一ターンで同時に味方のユニットを動かして、敵のターンも一ターンで終わるとかね
それには快適なUIの構築が必須だが、何故この辺にメスを入れるメーカーが現れないのか
不思議で仕方が無い
ターン制SLGの面白さがわからないから教えてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
143 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 00:22:03.32 ID:NZgFnCep0
>>113
ダーウィンの自然淘汰の法則と同じようなもんだな
人間がアホになりつつあるからゲームもアホになりつつあると
でもやはり便利さが頭が使うのを阻害しているのも確かなことだが
スマホとかを見ててもね
ターン制SLGの面白さがわからないから教えてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
165 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 00:34:39.46 ID:NZgFnCep0
>>150
俺にアイディアがある
例えばユニットの一人一人に矢印と向かう先、行動内容を色などで分かり易く示したものが同時に現れる
これをタッチパネルでスライドやタッチなどで動かして、ターンエンドのコマンドをする

初めの状態から全てのユニットに適当に予測した行動をつけて置けば、
どうでも良いユニットの行動とかを決める手間が省けるだろ
移動や行動も全て同時に起こるので待ち時間が少ない
ターン制SLGの面白さがわからないから教えてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
206 ：165＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 01:01:30.05 ID:NZgFnCep0
あとこれに行動履歴とかが出ると良いな
同時に行動するから、誰がなにをどの順番でやったかが分からなくなるからね
敵のターンも同様に

１ターンくらいならキャンセルして戻れるとなおいいかもな
ターン制SLGの面白さがわからないから教えてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
241 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 01:35:52.36 ID:NZgFnCep0
>>234
キャラゲーつっても基本部分は変わっていないよ
せいぜい、寄り道をして育成を出来る様にしたくらい
これはむしろ他のハードのほうが先に採用したくらい
あとニンテンドッグスみたいなおさわり要素を付けたとか、キャラを掘り下げるようなシナリオを付けたとかだが、本編にそこまで響く要素でもないしどうでも良い


まあ何にせよ今生き残っているSRPGなんて少なくなったし、その中でもまともに売れてるのなんてFEだけ
他のハードでは碌に育たたなかったのだから仕方ないね
ターン制SLGの面白さがわからないから教えてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
248 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 01:51:39.73 ID:NZgFnCep0
>>247
>>1の無知のせいでね……

まあスパロボとFEつってんだからSRPGの事だよね
冷静に考えると、ゼルダブスザワは98点の器ではない [無断転載禁止]©2ch.net
200 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 01:54:53.51 ID:NZgFnCep0
いつまでもいつまでも食い下がって意地汚ねーなあ

ま、一生やってな
PS4/PCで面白い狩りゲー教えてくれ [無断転載禁止]©2ch.net
17 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 02:02:17.76 ID:NZgFnCep0
おパンツを狩るゲームとかどーせあるんだろ？
ゼルダBoWとFF15、どうしてここまで差が付いたのか [無断転載禁止]©2ch.net
843 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 02:07:15.12 ID:NZgFnCep0
>>833
人材や機材はそれなりの規模のはずなのに
開発の体制が同人レベルになったせい

例えるなら原発だけどそれを管理しているが中学生とか
そんな感じ
どんな強力なエネルギーだって、管理者の質によっては忌まわしい大災害となりうる
ゼルダBoWとFF15、どうしてここまで差が付いたのか [無断転載禁止]©2ch.net
844 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 02:13:34.39 ID:NZgFnCep0
あと蓄積が無いのはPS時代にFFを量産する為に
複数のラインが同時に動いていたせいではないかな

それぞれのチームが個別に、競い合う様に作っていたらしい
だから沢山利益をもたらすのに、時間にも余裕が生まれ、一見して全てが上手く行くように思われていたのに
結局の所今動いているのは野村or田端くらいなのだろう
それで、体制だけがPS１時代と何も変わらなかったせいでこうなったんだと思う

何もかも、FF映画で傾いたせいじゃないかな……あそこで決定的にいおかしくなった
星野源「ゼルダすっごい面白い。ホライゾンは途中でやめました」 [無断転載禁止]©2ch.net
729 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 07:08:56.01 ID:NZgFnCep0
ゼルダの伝説トワイライトプリンセスもBOTWと似たような境遇だったんだよ
でもGC版の数倍Wii版は売れた
まあGC版は通販オンリーだったっていうのはあるけど、根本的に先の無い前世代機版をわざわざ買わねーってことだよ

まあソニーハードではPS3版で良いや、PS4版イラねって感じになっていたから納得がいかねーのだろうけども
それは貧乏性がソニーユーザーに多いという結論だね
もしくはそれだけPS4と言うハードに価値を感じなかったか
スイッチはハード自体が結構魅力的なんだよね。ソニー信者の頭に理解させるのは困難だろうけど
マリオカートの予約がやばい!コングでは１位アマゾン上位 [無断転載禁止]©2ch.net
362 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 07:34:27.43 ID:NZgFnCep0
>>361
適当な事言っているなよ
コレシカナイというだけで売れるならｎｅｗマリオＵは200〜300万は売れないといけない
だが現実は後半スプラトゥーンの為に買うユーザーばかりだった
マリオカートの予約がやばい!コングでは１位アマゾン上位 [無断転載禁止]©2ch.net
373 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 07:50:58.22 ID:NZgFnCep0
頭ワリー奴に言っても無駄とは思うけど

コレシカナイって事はハードを買う事が前提でソフトを買うのは後から理由を見つける
みたいなそういうソニーハードファン的な発想なんだけどね
ただ今回はスイッチは魅力はあるハードだし、そういう部分もあるけど
ゼルダもまたこの為にハードを買って良いソフト
つまりはパーフェクトゥ過ぎるんだよね、怖いくらいに

良くソニーハードはハードを褒めるパターンが多いけど、
PS3とPS4のマルチで長い事PS3版が売れていた事を考えると……
ユーザーはどっちにも興味なかったという結論に至るね
本当にゲームにグラフィックが一切関係無いと思うなら日本国民は一生ファミコンやってたんじゃないの？©2ch.net
261 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 08:41:40.39 ID:NZgFnCep0
>>1
関係ない事はないんだけど
ゲハ民の言うグラと、一般人の求めるグラには隔たりがある

ゼルダの場合、アートスタイルの選択が優秀だったな
あれこそが求めれていたグラなのだと思う
ゲハ民の言うグラって主に解像度ｶﾞｰ、ﾘｱﾙｶﾞｰ一辺倒で魅力的ではない
本当にゲームにグラフィックが一切関係無いと思うなら日本国民は一生ファミコンやってたんじゃないの？©2ch.net
266 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 08:58:01.41 ID:NZgFnCep0
>>262
ドット絵、ローポリっても実は一つのアートスタイルなのではないかなと思うしね

PS2時代のトゥーンレンダリングは影がやたら濃くて、ポップなはずなのにやたら陰鬱だった
ああいうのは性能とセンス、ダブルの理由で駄目だったな
性能云々ではなく、結局は出て来たものが全てであってね

ゼルダはトゥーンに程よいライティング、そしてキャラの影もトゥーンらしくなっていて
陰影や光源があっても陰鬱な感じがしない。
対してホライゾンのアーロイの不気味さ……
この辺はセンスの勝利だろうな。出て来たものが全て
本当にゲームにグラフィックが一切関係無いと思うなら日本国民は一生ファミコンやってたんじゃないの？©2ch.net
270 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 09:13:11.03 ID:NZgFnCep0
あとまだゼルダに対して言及させてもらうけど
淡いパステル調、若干霞ががっていたのもファンタジーらしい神秘性を生み出しつつ
ライティングが浮いた物にならなかったってのがある

影や光はリアリティを持たすのに重要な事だからね
神秘性とリアルを両立した、計算されたグラではないかなあと思っている

対してあのドラクエ11……UE4丸出しって言われてるけど、絵作りに工夫を感じられない……
そろそろゼルダBotWについて総括しようじゃないか [無断転載禁止]©2ch.net
341 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 09:41:18.69 ID:NZgFnCep0
>>340
別に低いわけではない
マリオカートの予約がやばい!コングでは１位アマゾン上位 [無断転載禁止]©2ch.net
413 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 09:50:29.54 ID:NZgFnCep0
>>411
マリオカートXPにしよう
ゼルダ97、ペルソナ94、ゼノクロ84、FF15 [無断転載禁止]©2ch.net
129 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 12:56:01.21 ID:NZgFnCep0
>>128
でも点数だけ使ってネガキャンのネタにされるようならば
もうメタスコアなんて受けるメリットがないはずなんだよね、このゲームの場合
次回作だってアプデで変わっていくタイプのゲームなんだし

それとも批評方法を大きく変えるかしないとな
エアプガイジ「F.F15はホモ」 俺「FF15のホモ要素の提示を要求」 [無断転載禁止]©2ch.net
111 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 13:05:05.05 ID:NZgFnCep0
もうとにかくあの4馬鹿の顔をもう見たくない
というよりここがゲハで、FFがPSのトップコンテンツで、このゲームがFFだから仕方なく
こいつらを話題にしないといけない

そうでなければ俺の人生の中では名前さえ憶えないモブだった
それがあろうことか全員の名前と顔を覚えてしまった
ゼルダ97、ペルソナ94、ゼノクロ84、FF15 [無断転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 13:20:20.39 ID:NZgFnCep0
>>130
スプラトゥーンは初期ステージが二つ、モードが一つ、ブキが三つくらいしか使えない状態から
ネットで時限解放されて全貌を現していくってのが一つの売りだから

初期の状態だけだと評価を得られないのは仕方が無い事ではあるのだが
２は色々配慮して頂きたいんだがなあ
エアプガイジ「F.F15はホモ」 俺「FF15のホモ要素の提示を要求」 [無断転載禁止]©2ch.net
136 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 13:28:16.34 ID:NZgFnCep0
まあ、板室という女が関わっている限り延々とホモは言われるだろうね
元々野島とかがストーリーデザインするハズだったのに、何故よりにもよってこいつが急遽関われたのか？
ゲハの三大謎の一つ

田端に枕したのか？
エアプガイジ「F.F15はホモ」 俺「FF15のホモ要素の提示を要求」 [無断転載禁止]©2ch.net
142 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 13:43:12.61 ID:NZgFnCep0
>>137
実際彼らの性事情とかは重要じゃなくて、FFに腐文化を持ち込む事自体がつれぇんだよ
もう遠くに行ってしまったもんだと思うわ

まあ、板室が加わる以前のキャラデザの時点でホストホスト言われていたんだけど
車で旅をする。王子（笑）。キャンプ、ふわとろ……こんなスイーツなファクターをねじ込む事で自らホストっぽくしていったんだから自業自得なんだよ
極め付けが板室の参加。もはや確信犯どころじゃねえ

信者が必死こいて擁護するのを見ていると哀れになってくる
エアプガイジ「F.F15はホモ」 俺「FF15のホモ要素の提示を要求」 [無断転載禁止]©2ch.net
159 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 14:02:22.46 ID:NZgFnCep0
まあFEは結婚要素とかイランだろうとは思うけどね
そうでなくてもユニットなんて余りまくるだろうて

それはともかくとしてホモよりスイーツをどうにかしろ
一回全員自衛隊に入隊してくれば良い
エアプガイジ「F.F15はホモ」 俺「FF15のホモ要素の提示を要求」 [無断転載禁止]©2ch.net
180 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 14:34:36.68 ID:NZgFnCep0
>>160
youtubeで言われていたけど、これ少女漫画のパターンなんだよなあ
キャラ配置・演出・小道具・設定……

少女漫画とホストが大好きなおばはんが作ったとしか考えられねえ
ホモはいい加減聞き飽きたんで、こういう分部を問題にしてほしいな
【極上】もしもFF15がゼルダ並みのクオリティだったら [無断転載禁止]©2ch.net
266 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 16:21:40.17 ID:NZgFnCep0
>>260
そのキャラクターが大嫌いだと言っているのに頼んでもいないのに見せつける
それがFFだろう
13の時も15も何かスゲー超絶怒涛のゲームが完成したぞ！買え！
って言っておいて、最終的にはその言い訳をする……
だっせえゲームになった
不毛な争いを続けるソニーと任天堂へ緊急提言したい　※長文です [無断転載禁止]©2ch.net
10 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 17:47:03.11 ID:NZgFnCep0
暗い（CRY)←気持ち悪い
不毛な争いを続けるソニーと任天堂へ緊急提言したい　※長文です [無断転載禁止]©2ch.net
14 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 17:51:58.13 ID:NZgFnCep0
まあ死んでもスマホのカスゲーなんてやんねーし
スイッチが頑張るしかないね
あのハードの快適さは異常
画面が大きいのにジョイコン外せば滅茶苦茶軽い
OSもサクサク
豚はScorpioとswitchどっちを取るの？ [無断転載禁止]©2ch.net
5 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 18:44:36.53 ID:NZgFnCep0
頭がイカれてるんじゃねーか？
なんでスコルピオを取るんだ？
それじゃあMS信者じゃねーか

敵を作り過ぎて脳みそパーになったのかな？
【朗報】FF15田畑、超有能だった [無断転載禁止]©2ch.net
23 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 18:49:41.40 ID:NZgFnCep0
>>19
関わった奴全部ワリーだろ
【朗報】FF15田畑、超有能だった [無断転載禁止]©2ch.net
26 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 18:52:40.80 ID:NZgFnCep0
>>24
分かり易く表現すると
味に無い大量のカレーを作ったのが野村
酷い味付けをしたのが田端と板室
【朗報】FF15田畑、超有能だった [無断転載禁止]©2ch.net
42 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 19:15:44.93 ID:NZgFnCep0
>>33
じゃあ結局田端の責任が大きいな
サブクエとか作ったのは田端だろ
あんなん初めから作ろうとして作るやつなどいないからな。オープンワールドとして大きく舵を取ったのは田端なんだしね
後半の糞な部分もまた田端だろう。あれ時のオカリナ演出を取り入れていた田端の趣味であり、
しかもノクトを老けさせたのもどう考えても田端だから、当然そうなるだろう
飛空艇をいれたのも田端だろうけど、あれもシステムを不安定にした一因になっただけで大して意味がなかったし
悪評な部分、ほぼ田端でしょ？
「ブレワイゼルダ不細工ｗｗｗ」←わかる　「ホライゾンアーロイ不細工」←は？ [無断転載禁止]©2ch.net
128 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 21:30:46.47 ID:NZgFnCep0
ゴキブリってマジで価値観狂っているんだよなあ

これがソニーの為に嘘でいっているとしても
「ブレワイゼルダ不細工ｗｗｗ」←わかる　「ホライゾンアーロイ不細工」←は？ [無断転載禁止]©2ch.net
134 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 21:35:18.64 ID:NZgFnCep0
こんな価値観宇宙人が女のツラに異様に厳しいんだぜ……？
嫌になるよね
ゲハってFFアンチよりドラクエアンチ多くね [無断転載禁止]©2ch.net
52 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 21:48:38.89 ID:NZgFnCep0
実際FFアンチのほうが多いし、辞めた率も多いとは思うけどね


FF→超絶勢いで変化して迷走+乱造。取り返し不可能なほどグッチャグッチャ
DQ→まだ大失敗はしていない。だが堀井はドラクエに飽きてそう。FFとは反対で変化無さ過ぎ。
「ブレワイゼルダ不細工ｗｗｗ」←わかる　「ホライゾンアーロイ不細工」←は？ [無断転載禁止]©2ch.net
139 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 21:59:40.88 ID:NZgFnCep0
>>135
アーロイのほうは貼られまくっている

お察しだろう。ゼルダは実際ヒロインとして可愛い
http://pbs.twimg.com/media/C2dHSYiUkAEiUrR.jpg:small
「ブレワイゼルダ不細工ｗｗｗ」←わかる　「ホライゾンアーロイ不細工」←は？ [無断転載禁止]©2ch.net
140 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 22:01:39.52 ID:NZgFnCep0
↑これより↓こっちのが良いという奇特な人がいるんだから世の中広い
http://i.imgur.com/awkMqJS.jpg
http://i.imgur.com/gPswnPK.jpg
http://i.imgur.com/b40smwE.jpg
http://i.imgur.com/h8Ie6nu.jpg
http://i.imgur.com/S1jGPbR.jpg
http://i.imgur.com/iZYVpS3.jpg
「ブレワイゼルダ不細工ｗｗｗ」←わかる　「ホライゾンアーロイ不細工」←は？ [無断転載禁止]©2ch.net
143 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 22:05:46.13 ID:NZgFnCep0
アーロイはブサイクじゃないよ
ちょっとだけ扇風機おばさんに似ているだけ
ゼルダ97、ペルソナ94、ゼノクロ84、FF15 [無断転載禁止]©2ch.net
142 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 22:13:19.68 ID:NZgFnCep0
>>135
別にあの人も大して人気じゃないけど
二次創作で持ち直したオプーナと同類なだけ
「ブレワイゼルダ不細工ｗｗｗ」←わかる　「ホライゾンアーロイ不細工」←は？ [無断転載禁止]©2ch.net
152 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 22:24:38.94 ID:NZgFnCep0
https://switchnews.net/wp-content/uploads/2017/03/7p548oj.jpg
https://switchnews.net/wp-content/uploads/2017/03/YrrTHws.jpg
https://i.ytimg.com/vi/BuEAD82Lhrs/hqdefault.jpg
今回もやっぱゼルダ可愛いって素直になろうぜ
最近の子供達は知らないと思うが昔はDQ、FFの発売日は学校中で話題になったんだぜ？ [無断転載禁止]©2ch.net
21 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 22:28:41.10 ID:NZgFnCep0
実際、７まではどこまで進んだかを競い合ってたよ
８でそれでもついてくFFファンと脱落組にくっきり分かれた
ゲハってFFアンチよりドラクエアンチ多くね [無断転載禁止]©2ch.net
66 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 22:51:03.78 ID:NZgFnCep0
>>65
ゲームは基本的に男が遊ぶものだし、少年ジャンプやジブリ程度のシリアス・ギャグのバランスが丁度良かった

13からは露骨な中二病が発現したけど、それでもまだ男が遊ぶものだった
15からイキナシ少女漫画になったからね。そら受け入れられるわけがない
10とかも結構怪しかったんだけど、純愛物というカテゴリーとして説明ができた
ゲハ民ってFF15やゼルダやホライゾンのネガキャンが多いけどさぁ [無断転載禁止]©2ch.net
9 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 23:05:39.33 ID:NZgFnCep0
もはやリアルでゲームの話なんかしねー

でもFFの悪口を言える奴とは気が合いそう
ゲハ民ってFF15やゼルダやホライゾンのネガキャンが多いけどさぁ [無断転載禁止]©2ch.net
11 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 23:11:49.54 ID:NZgFnCep0
リアルではちま産臭いのと出会うと「うわーっ」てなるね
出来るだけゲームの話を持ち出さないか、そいつとは距離を置く
本当に酷いリアルゴキブリは電車内とか町中でも堂々と臭い発言している
自覚症状が無い病気だよ
ゲハ民ってFF15やゼルダやホライゾンのネガキャンが多いけどさぁ [無断転載禁止]©2ch.net
15 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/04/09(日) 23:18:10.76 ID:NZgFnCep0
少なくともゲハ民である事をカミングアウトする度胸はねー
性的マイノリティであることを暴露するのどっちがキツイか、悩む所
そもそもからして他人が何のゲームやっているとか、もしくはしろとか
普通に興味がないし、ホライゾンやっているつっても「ああ、そうなんだ」と流すくらいだな

だが幼稚なゴキブリは俺がゼルダやっていると食いかかってくるだろうね
経験から分かる
ゲハ民ってFF15やゼルダやホライゾンのネガキャンが多いけどさぁ [無断転載禁止]©2ch.net
24 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/09(日) 23:27:51.22 ID:NZgFnCep0
まあ、リアルでゲハなんてやっていたら生きづらくなるだけだしね
俺はそんな愚かではないし、恥じらう事だと思っているが
だがゴキブリは生き様そのものがゴキブリだったりする事が多い
ああいう奴ら将来どうなっちまってるのか、多少は気になる
出来れば野たれ死んで欲しいが


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