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433 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:01:59.82 ID:eCSBWJpe0Pi - >>411
視野が狭いんじゃないぞ。
ゼルダの謎解きって、頭使わせてる様に見えて、実はそうじゃない。
リンゴの重みでボタン押すとか、何でも飛ばせるとか、時止めてブロック叩いて吹き飛ばすとか、
もうお判りだろうか？
ギミックのルールの決め方なんだよ。
イカダが簡単に団扇で漕げるなら、重さの概念は無いという先入観を抱く。
そして、急にリンゴの重さを使う。
重さの概念があると見せかけて、何でも飛ばせるアイテムを導入したり。
時止めて、叩いたパワーを貯めるのも、そんなルールを周知してないからだ。
謎解きに詰んでるなら、今の言葉を思い出すと良いぞ
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438 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:06:28.72 ID:eCSBWJpe0Pi - >>433
ちょっと言葉足りなかったw
ゼルダは、ギミックのルールの使い方を崩す事で謎を作ってるんだよ。
謎を作ると言うより、
先入観の作り方が上手いんだ。
ギミックルールを暗に説明していき、それを唐突に崩す。
こういうやり方が凄い多いから、参考にしてみろ。
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451 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:13:47.34 ID:eCSBWJpe0Pi - >>440
自分で考えつくのが面白い。
それがゼルダのコンセプトで作られてたとしたら？
つまり、お前は自分で考えてるんじゃなくて、考えさせられてるだけなんだよ。
導線が上手いって言う奴いるけど、それだと思う。
だが、俺が説明した様に、多分それは先入観の導線でもあり、それは謎解きで意表を突くやり方で、そのギミックが役立った。
そうだろ？
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460 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:17:42.66 ID:eCSBWJpe0Pi - >>450
だからそれは、良ゲーの範囲なんだって
世間で出るゲームってのは、新しい技術に挑戦して、それでいてバランスの取れたゲームに挑戦してるの。
それが、良くあるバランスが取れただけのゲームが満点なんてなるから、不満が出る
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489 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:26:26.51 ID:eCSBWJpe0Pi - >>463
なんか、思い付いた！
ってなる時ってあると思うんだけど、
これを人為的に誘導するのって、凄く簡単なんだよ。本人は気付いてないけどね。
ギミックの謎解きも、リンゴの重さでボタンが落ちる謎解きがある割に、リンゴは他の物理現象にそれ程の影響を与え合わない。
そりゃ、イカダが簡単に動くぐらいだし。
つまり、お前らは頭を使った様に思ってるが、ギミックの特殊ルールに先入観のせいでついて行けなかっただけだ。
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490 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:27:34.28 ID:eCSBWJpe0Pi - >>478
はぁ
同じ事やん。
そこまで全体のバランスを注意したってなら、それはそれで目新しいのかもな
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495 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:31:15.09 ID:eCSBWJpe0Pi - >>487
ちょっと引用させてもらうが、
これを例にすると、
普通は、ゲームにおいては岩があるだけで通れない。と思うはずだ。ゲーム的なルールだ。
ゼルダの謎解きは、その先入観を利用する。
まさにこれが良い例。
これが、「果敢にジャンプしてたら登れた」
どうだ、ソックリだろ？
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497 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:32:13.73 ID:eCSBWJpe0Pi - >>493
つまり、ゼルダはその程度という事か。
アホらしいwww
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513 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:37:59.04 ID:eCSBWJpe0Pi - >>504
FF15
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528 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:42:09.32 ID:eCSBWJpe0Pi - >>514
遠くにある物がそのまま見える、と。
全部のオブジェクトがそれなら、正に全ゲーム制覇宣言しても良いけど、近付くとポップする敵や木もあるよね？
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529 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:43:04.59 ID:eCSBWJpe0Pi - >>521
うん。FF15
ゼルダじゃ、逆立ちしても勝てない。
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540 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:47:09.80 ID:eCSBWJpe0Pi - >>533
爽快なアクションバトル
高いグラフィック
マップの何割なの？っていうサイズの巨体モンスターとの、シームレスな壮大アクション
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551 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:50:30.30 ID:eCSBWJpe0Pi - >>543
自由度も何も、やる事少ないんじゃ、自由ですわな。
リンクも悪人になれる訳じゃなし。
それ以前に、村や町がスカスカで少ないという。
化学エンジンで遊ぶっていう事だけは出来ると思うけど。
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570 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:55:01.66 ID:eCSBWJpe0Pi - >>559
FF15は自由度だとは思って無いので。
任天堂信者が、ゼルダの自由度凄ぇ〜！ 全ゲーム超えたわ！ とかホラ吹いてるから、言ったまで
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583 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 12:57:32.05 ID:eCSBWJpe0Pi - >>573
だから、どういう自由度があるんだよ。
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589 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:00:25.82 ID:eCSBWJpe0Pi - ゼルダの自由度が高いって、どういう自由度何ですかね？
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593 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:01:50.65 ID:eCSBWJpe0Pi - >>588
ああ、それ他のオープンワールドに全部あるから。
お前らの意見こそ、エアプのスカスカ論なんだよ
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601 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:05:26.79 ID:eCSBWJpe0Pi - >>590
どれぐらい多いの？
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609 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:08:23.95 ID:eCSBWJpe0Pi - >>602
祠なんて、ワンフロアのダンジョンじゃん。
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611 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:10:12.76 ID:eCSBWJpe0Pi - >>603
普通だよね。
他のゲームだって、例えば敵勢力落とすのに、
暗殺したり、魔法でトリック貼ったり、物量でパワー勝負したり、いっぱいやり方がある。
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620 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:12:20.91 ID:eCSBWJpe0Pi - >>615
何かあるっていうから、何かと思えば。
そんなカスみたいなので喜んでるなら、何かある様に見えるかもしれんが。
ワンフロアじゃない祠いっぱいあるの？
何個ある？
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633 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:17:35.35 ID:eCSBWJpe0Pi - >>625
従来は、何も無い場所が多かったって言ってんだろ？
お前は何か有れば、それで良いのかよ。
俺は何でも良くは無い。
ゴミみたいな素材とかを楽しみに、探索しようなんて全然思えないから。
だから、何かあるでは無く、その何かが大事な要素だと思うんだよね。
だから、あの祠とかコログの実とか出された時は、かなりやる気無くなった
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636 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:18:48.00 ID:eCSBWJpe0Pi - >>627
何個ぐらいあるの？
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640 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:21:35.36 ID:eCSBWJpe0Pi - >>631
全ゲームに制覇宣言出すのは、酷い事じゃ無いのか。そっか
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643 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:22:32.36 ID:eCSBWJpe0Pi - >>639
他のオープンワールドでも、普通にあるけどな
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655 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:26:27.84 ID:eCSBWJpe0Pi - >>650
いやもう、ここ見れば分かるだろ。
どんだけゼルダ一番にしたいんだよってコメで溢れかえってる
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670 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:31:26.56 ID:eCSBWJpe0Pi - >>662
木に火付けられるの？
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673 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:32:48.24 ID:eCSBWJpe0Pi - >>668
複数フロアじゃ分からない。
最大フロア数と、その祠数は？
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695 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:37:31.04 ID:eCSBWJpe0Pi - ねぇねぇ
自由度が凄い！
化学エンジンが凄い！
って良く言うけど、
木は燃やせるの？
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709 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:41:20.60 ID:eCSBWJpe0Pi - >>704
薪かー
木が燃えて山火事になるってんなら、凄い自由度と化学エンジンだと思うけど。
薪じゃ、ただのアイテムだからなぁ〜w
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738 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:48:19.08 ID:eCSBWJpe0Pi - フロア数を具体的に上げず、
フロアが複数ある祠なんていっぱいある。と言う。
つまり、
複数フロア→2,3程度
祠いっぱい→5,6個
程度なんだろ。
フロア5,6個ある祠なんか、数十個あった
とは言わないんだから。
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755 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:51:38.70 ID:eCSBWJpe0Pi - >>743
今度は、フロアの定義を変えたかw
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759 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:52:49.47 ID:eCSBWJpe0Pi - >>754
設定上の重さの話だろ？
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772 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:56:06.81 ID:eCSBWJpe0Pi - >>761
どういうフロアが、祠一つあたりに何部屋あって、その祠が何個くらいあるの？
君のコメントは、所々を省いてるから、言葉ではぐらかす気にしか見えない
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780 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:57:31.15 ID:eCSBWJpe0Pi - >>768
また、たまにw
そんなのは一つあれば使える言葉なんだよw
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788 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 13:59:26.53 ID:eCSBWJpe0Pi - >>783
ほらまた虫食いコメではぐらかすw
しっかり書いてみ？
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801 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 14:02:13.32 ID:eCSBWJpe0Pi - >>785
複数フロアならば良い訳じゃ無いぞw
そこを突いてるんだろうがw
フロア２つあったろ！
祠が5,6こあったろ！
だから沢山あるんだよ！
って魂胆見え過ぎw
どこまでもそこ突いて行くからな？
はぐらかせると思うなよ？
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802 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 14:03:34.46 ID:eCSBWJpe0Pi - >>799
コメントがバラバラで繋がらないので、一回書いてみ？
しっかり書いたコメがあるなら、アンカでも良い
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812 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 14:07:23.17 ID:eCSBWJpe0Pi - >>804
ほらねw
なんだ、お前らの言う複数フロアはたかが2,3程度の事を言うのか。
はい糞ゲー
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827 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 14:12:03.90 ID:eCSBWJpe0Pi - >>817
はい逃げたwwwwwwwwww
複数フロアがいっぱある！
ただの揚げ足取りで、ゲームの面白さの事では無かったのかw
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856 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 14:30:27.01 ID:eCSBWJpe0Pi - >>852
散々偉そうに、自由度とか化学エンジンとか言ってるけど、
木燃やせないんだろ？
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871 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 14:37:28.91 ID:eCSBWJpe0Pi - 野焼きが出来る！
上昇気流も発生する！→化学エンジンスゲ〜！
=
ゼルダの自由度は全ゲームを超えた！
なお、木は燃やす事は出来ない模様。
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- Kotaku「ゼルダへのネガティブユーザースコアには呆れて何も言えない」 [無断転載禁止]©2ch.net
35 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 14:49:16.14 ID:eCSBWJpe0Pi - なお、７０点付けたレビューサイトに突撃した件には呆れない模様。
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929 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 15:27:06.22 ID:eCSBWJpe0Pi - >>920
でも、スカイリムみたいな深いダンジョンは無いんだよな？
はい、糞ゲー
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962 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 15:50:24.85 ID:eCSBWJpe0Pi - >>942
じゃあ、ゼルダはどこにやり応えがあるの？
バトルは簡素だし、祠の謎解きは１つだし
移動手段に自由度があるらしいが、移動するのがゼルダなのか？
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976 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 16:05:29.01 ID:eCSBWJpe0Pi - 操作難しくて、頻繁にウィンドウ開かなくちゃいけなくてテンポ悪いけど、100点！
料理かったるいけど100点！
自然音しかなくて、盛り上がりに欠けるBGMだけど100点！
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- ゼルダ事件における、奇妙な違和感 [無断転載禁止]©2ch.net
999 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 16:18:25.03 ID:eCSBWJpe0Pi - >>993
これ。
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- 任豚が最近ドラクエ叩いてるけどさ [無断転載禁止]©2ch.net
14 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 17:15:17.85 ID:eCSBWJpe0Pi - >>1
ああ、分かった。
負ける事が分かってるからだよ。
ＰＳ４版と比較して、劣化が神具合で激しいので、勝てないと悟って今からネガキャンしてんのさ。
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- ゲーム開発者「オープンワールド初心者がゼルダを過大評価してる」 [無断転載禁止]©2ch.net
70 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 17:23:33.75 ID:eCSBWJpe0Pi - >>14
何でも出来る？
悪人プレイは？
木を燃やせる？
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- ゲーム開発者「オープンワールド初心者がゼルダを過大評価してる」 [無断転載禁止]©2ch.net
81 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[]：2017/03/14(火) 17:35:21.51 ID:eCSBWJpe0Pi - なんかもう、無理やり神ゲーにしようとしてるんだよな。
バトルの難易度が難しいから、ダクソ好きはハマる。→ていうか、ダクソ超えた！ ダクソ好きは皆んなゼルダ評価してる！ これぞ本物のダクソ！
FF15のバトル超えた！→ ゼルダはアクションのジャンルだから
村人が雨降ると村に帰って行く！ → スカイリムのAI超えた！
メインダンジョン凄い！ → 全てのゲームを超えるやり応え！
野焼きが出来る！ → 野焼きできないゲームは糞ゲー確定
こんなのを永遠と吐き続けるのが、任天堂の連中
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