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54 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 08:47:16.65 ID:KckScW0e - >>39
余計なものはないほうがいいよ
好きに遊びたいのに変にレールしかれてた印象になるし、
トロフィーでゲーム的に面白いのって普通はやらない課題をやるという提案型のものくらいじゃん。
あとは気が向かなければ面倒なだけの収集系とか数系とか、
普通にクリアしたのを褒めるだけ系とか、
別にそういうのトロフィーで褒めて報酬付けしてもらわなくても気が向けばやるしゲーム内だけの動機付けと満足で十分
心理学的にも自発的、つまり内発的動機でパズルやってる人にクリアすると報酬（つまり外発的動機）をだすと内発的動機を失うといわれてるし、
トロフィーはトロフィーコンプ自体が内発的動機になることはあるけど、
報酬的な側面や対外的評価の獲得があるから性質的には外発的動機づけに近い。
ゲームを純粋に楽しむには不純物だと俺は思う、課題提案型もトロフィーに頼らずゲーム内で実装できるわけだし
たまにみるトロフィーがないとやる気が出ないって人はゲームに対する内発的動機を失ってるわけだ。
変に自分のプレイにいちゃもんつける概念なんて存在すらないほうが純粋に自由に遊べる
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73 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 09:00:55.14 ID:KckScW0e - >>64
そういう評価軸が存在してることがウザいじゃん。
人によっては他人と比べて優劣つけたりとかもあるのがウザい。
協力ゲーだと場合によっては実績まで監視したほうが合理的になるのもめんどいし
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84 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 09:06:33.86 ID:KckScW0e - >>77
他人がそういう評価をしあってるという事実がなんか嫌じゃん。
まぁ、いっても我慢できないほど嫌いなわけじゃないが
単純に「ないよりあったほうがいい」なんていえるものじゃなくて
どちらかといえば「あるよりないほうがいい」って人もいるってことが言いたい
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91 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 09:11:06.75 ID:KckScW0e - >>80
ゲーム内実績は露骨に実績風になってる場合もあるけど
それでもゲームの世界観でゲームのみで完結してるからまだいい。
そういう露骨な実績風になってなくても
普通はクリアマークとかうまった図鑑をながめるとかそういうので満足できるものだし、それが本来でしょ
それが共通の枠にのっちゃうととたんに押し付け作業で評価されるみたいなめんどくささになるわけだ。
コンプしてないとゲームを遊びきった気になれないってなんか嫌だし、その中途半端な記録が残って見せられ続けるのもいやがらせでしかないじゃん
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99 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 09:14:50.99 ID:KckScW0e - >>94
そのソーシャルな仕組みってのがソーシャル疲れとかと似た
ゲームを濁す不純物になりがちなんだよ
ゲームを楽しむ時はね、誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ、独りで静かで豊かで・・・
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108 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 09:20:39.66 ID:KckScW0e - ゲームの外で褒めて評価を数値かする仕組みがないとゲームやる気がおきませんってのがまったく共感できないんだよな
ゲームをやってて純粋に楽しい、やったことに対して自分の中で達成感がある、それだけでいいのに
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118 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 09:26:03.82 ID:KckScW0e - >>111
そうなんだろうね
まぁ、実績楽しめてる人を否定するわけじゃまったくないし、
課題提案型への誘導する仕組みとしてはゲーム的にも悪くない。
ただ、むやみに「ないよりあったほうがいい」をゴリ押すのはやめてくれ
中途半端な評価がゲームの外で残るよりは、ゲーム内の自分の満足で終わったほうが綺麗で「あるよりないほうがいい」って人もいるんだ
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406 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 09:58:24.76 ID:KckScW0e - 忍び装備はどの色に染めても戦隊モノの〇〇レンジャーっぽくなって楽しい
逆に耐火セットはどの色に染めても面白くない
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149 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:05:27.08 ID:KckScW0e - 綺麗／汚いという感覚でいうとしっくりくるのかな
ゲーム内実績はこだわらなくても個室の引き出しの一か所が汚い程度だから気にならない
でも、公開される実績は庭みたいに外からみえる部分で自分も毎日何するにも見ることになるから汚いと気になるし、
綺麗にしようと思うと楽しむはずのゲームに作業感がでて本末転倒だし
かといって庭になにもおかないのも周りにおいてる人ばっかだとなんか心理的負担があるし、
そもそも、そういうのをいろいろ気にするのが嫌だから庭がないほうがいい、みたいな
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413 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:06:22.35 ID:KckScW0e - WiiUは年末商戦だったからなんだかんだで売れてたけど
Switchは3月なのにここまで品薄になるとはな
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417 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:10:58.62 ID:KckScW0e - なんだかんだで携帯ゲーム機に近い感じで手軽に遊べるゲーム機って世界的に潜在的な需要があったのかもね。
スマホの存在で買う理由が足りなくなってたけれど、Switchはしっかり買う理由を用意できたというか
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156 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:12:56.92 ID:KckScW0e - >>154
隠すとか隠さないとかの時点で気にしないといけないってことじゃん。
それで他の人が実績を気にしてるかも、みたいな疑念が消えるわけじゃないし
最初からなければそういうのいっさいすっきりなくて綺麗だ
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165 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:19:39.58 ID:KckScW0e - >>159
その設定しても「庭をみえないようにする」という選択になるだけで
他人からは「この人、庭を隠してるな」と見られるわけだし
周りの人は庭を自慢したり評価しあったりの軽い心理的圧力もあるんだよ。
人間である以上、どこかでどうみられてるかの疑念みたいなのはもってしまう
最初から庭がなければそれが汚いとか整理しなきゃ余計なことを考えず純粋に綺麗に遊べる。
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168 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:25:25.55 ID:KckScW0e - >>166
ネットでつながってる以上は距離は近いも同然だし気になるよ。
他人の目からは隠してても自分からは「他人に評価されるかもしれない部分が汚い」ってのは心理的コストになるし、
そんなコストはあるよりないほうがいい
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171 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:32:21.46 ID:KckScW0e - >>169
誰にでも心理的コストの影響はあるぞ、大きいにしろ小さいにしろ。
「トロフィーないとやる気がおきない」なんていうのも本来それだけで純粋に楽しめてたはずのゲームが
外発的動機づけ的なゲームの外で褒めてもらったり評価を得たりがないと楽しめなくなってるってことだからな
ユーザーの囲い込みってのはサービス提供側にはメリットかもしれんが、どう飼いならすかであって
ユーザーに本当に必要かどうかはまた別だからな
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172 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:35:12.53 ID:KckScW0e - >>170
ゲームハードである以上、ゲーム本来の内発的動機付けで楽しませるのを阻害する可能性を排除する以上のメリットってあるか？
とくに職人気質な任天堂がそのあたりにこだわるのは当然だろう
結局、そういう合理的な分析での合理的な開発ではブレスオブザワイルドはつくれなかったわけだしな
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454 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:40:24.84 ID:KckScW0e - >>450
DLCにてプルアの若返り装置でWロリになります。
チェッキー！
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178 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 10:47:36.53 ID:KckScW0e - >>176
実績は「ないよりあったほうがいい」という乱暴なごり押しをする人が立てたスレだから強くいってるけど
実績楽しめる人を否定するつもりはないとは書いてるよ
心理学を根拠にそういう影響がありうる、こういう意見もありうるって話をそういうまとめ方するのも雑だし
多数派の意見なら悪影響や否定派が消滅する、存在するはずがないってわけでもないしね
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690 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 12:41:08.90 ID:KckScW0e - どうぶつの森オブザワイルドがやりたい
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239 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 13:29:18.87 ID:KckScW0e - 現段階でつけてないのがどういうことかわからないバカ
実績が誰にとっても素晴らしいものだ、ないよりあったほうがいいものだなんてことはない。
否定的な人はいて当たり前。
そこに宗教だからそういってるんだろうとか先入観持つ要素すらない、むしろ全員肯定的なはずってのが宗教的な考え方
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779 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 13:31:48.51 ID:KckScW0e - まぁ、そんなのを未だに喜んで持ち上げてる人たちがいるってのが驚きだよね。
任天堂アンチってやっぱはちまjinみたいなのが好きなのが隠せないんだな
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244 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 13:43:24.48 ID:KckScW0e - >>240
繰り返し言うけど「否定するやつは宗教、否定する根拠も人間も存在しえない」って人のほうが宗教的でヤバい。
相手のことが欠片でも認識できないなら議論じゃなくて宗教による異教徒攻撃でしかないよ
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806 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 13:45:27.69 ID:KckScW0e - >>795
結局、ゲームの価値を伝えるには触ってもらうのが一番だからね。
所持者の周りの人が触れる機会が圧倒的に多いスイッチはネガキャンをぶち壊せるポテンシャルはあると思うし、そういう意図はあるのだろう
もちろん所持者が楽しく語るところをみるってのも一定の効果はあるけどね
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247 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 14:01:24.49 ID:KckScW0e - >>245
だから実績があるハード、ないハードがあるでもいいじゃん。
実績を楽しんでる人を否定するつもりはないけど存在自体が余計な煩わしさになるし
ないほうがゲーム体験が綺麗なんだよ
そこまで実績がないのが致命的ならSwitchはまったく売れてないはずなのに
実績がないブレスオブザワイルドも最高級の評価がされてるわけで、
「ないとおかしい、致命的」とはできないとするのは順当なとこだし
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255 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 14:18:23.92 ID:KckScW0e - >>254
だから実績の表示有無自体は譲歩でも何でもないってことを言ってるんだよ。
いやな人はそういう枠組みがあることが嫌というのは何度も書いた。
だから実績という枠組みがあるハードとないハードがあるといい。
その意見の存在を許せないのがそちら。
実績の存在がなにより大事な人は他ハードで遊ぶという選択肢があるじゃん
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265 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 14:35:54.77 ID:KckScW0e - >>260
まぁ、実際どうしても遊びたいゲームがあれば我慢してPS4も買うんだけどな。
前世代もそうやってxbox360とPS3揃えてオン対戦のために同じゲームを二機種で買ったりしてたし
今世代は今のところそこまでの熱量を注げるゲームがないからPCで間に合ってる感じ
ただ実績全解除したゲームはひとつもなかったかな、
オン対戦だけでストーリーモードやらなかったり、対戦でもひとつのキャラ使い続けたり
偏った遊び方のほうが性に合ってるからなぁ
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273 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 14:42:34.04 ID:KckScW0e - >>269
ゲームの楽しみ方は本当に人それぞれだよね。
だからこそハードもいろんな考え方で存在していいと思う。
根本的な考え方や方向性が違うから、表面にでてくるサービスも違うってことだし。
同じように見える部分があったとしてもね
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276 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 14:49:31.20 ID:KckScW0e - >>274
過剰に意味があるって感じじゃなくてどうでもいいけど汚いゴミ記録が生成されるって感じなんだよね。
それを綺麗な形にするにはやりたくもない手間がかかるし、最初からなければ一番綺麗ですっきりってこと
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278 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 14:57:33.18 ID:KckScW0e - 偏ったにしても自分なりにやりこんで満足したゲームを
あなたのプレイは1000点中600点でBランクです、とか評価つけとかいらんでしょ。
ちょっと目立つとこにあるゴミ感覚だし、ゲーム楽しむにしても自意識は重要。
収集とかって本来そういうのでやるものだしな。
目立たないとこにあるゴミなら気にならんよ
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285 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 15:16:57.92 ID:KckScW0e - >>284
他のゲームと共通の枠でゲームの外でも評価されるのが嫌なんだよ、だからちょっと目立つゴミと言っている。
「ないよりあったほうがいい」というのは万人に成り立たないし、そういうのを気にする心理って普遍的だから否定派を極端過剰扱いするのも無理筋だよ
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101 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 16:56:18.16 ID:KckScW0e - というよりゼルダBotWのマルチプレイやりたいよな。
マルチ用に調整するのは大変だろうし物理演算処理もきついだろうから実現するにしても5年10年先だろうか
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122 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 17:07:49.23 ID:KckScW0e - DQ11はPS4でだすなら堀井氏流のオープンワールドの再解釈をやるとか徹底してやるべきだったな。
3DSと同時な以上、古典的システムに綺麗なグラをのせました的なものにならないならどこまで意義を感じるものになるか
まぁ、過ぎ去りし時を求めてというサブタイトルからするに仮面ライダーディケイド的な過去作と絡みまくるならお祭り感はだせるのかな。
DQHでやりつくされた感がなくはないけど
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146 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 17:18:39.38 ID:KckScW0e - そういえばローカルならやろうと思えばSwitch二台持ち寄って
スタート地点の祠か搭をきめてよーいドンで目的地まで競争とかいう遊び方はできるんだな
はやく〇〇を手に入れたほうが勝ち、とかでもいいし
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167 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 17:31:42.15 ID:KckScW0e - 例の人をダメにするゲームプレイをするために
フレキシブルアームスタンド買ったけど意外と設置と調整が難しいな
仰向けで寝ようとすると部屋の灯りが目を直撃するから夜間に照明をどうするかは特に考えないといけない。
プレイ自体は新鮮な感覚だけどジャイロエイムするのはさすがにきついな。
だらだら探索するときとかにやるべきか
ちなみにこれを買った https://www.amazon.co.jp/dp/B01DZ4QNDU/
設置位置によっては顔との距離が問題になるからアームは長いほどいいかもね。
バネの力で挟み込むタイプだから下向けて使う用途は想定されてないかもしれんけど
今のところがっちり固定できててしばらくは問題なさげ。
そのうちジョイコン部分に差し込める専用フレキシブルアームとかでるのに期待かな
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178 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 17:38:12.26 ID:KckScW0e - >>175
最初どうやって挟み込むかわからなかったくらいバネの力がけっこうあるし、
たしか挟みを安定させるための返しもあったと思うから固定に関してはバネが弱るとこまで考えなければ不安はない感じかな
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181 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 17:39:34.40 ID:KckScW0e - 言葉への拘りで良作が生まれるなら安いもの
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189 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/14(火) 17:45:04.47 ID:KckScW0e - NFC＋IRカメラでAmiiboと形状を認識してどうこう、ってのはできそうな気はするが
どう楽しい遊びとして成立させるかとなると難しいな
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