トップページ > ハード・業界 > 2017年01月01日 > jPDg/F3S0

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名無しさん必死だな@無断転載は禁止
「中古でゲームを買う奴は遊ぶ資格がない」→正論過ぎるよな [無断転載禁止]©2ch.net
【悲報】UBI技術者「PS4からSwitchへの単純な移植は不可能」 [無断転載禁止]©2ch.net
スイッチ発売後の言い訳を先に考えてあげるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
【近況】北米でWiiU売場消滅。3DS存在感皆無。子供はスマホに夢中で任天堂の存在感は希薄。PS4好調 [無断転載禁止]©2ch.net
【悲報】UBI技術者「PS4からSwitchへの単純な移植は不可能」【低性能】★2©2ch.net
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「中古でゲームを買う奴は遊ぶ資格がない」→正論過ぎるよな [無断転載禁止]©2ch.net
108 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 01:56:12.63 ID:jPDg/F3S0
>>105
中古禁止に出来なくても中古販売の出来る時期を発売から半年後にすれば状況は変わる。
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551 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 02:12:07.32 ID:jPDg/F3S0
>>343
>>PS4からは難しいけどnvidiaGPU最適化したPCからなら簡単ということだろ

あんたは、PCゲームに「必要環境」と「推奨環境」と明記している理由が解らないの?
その必要環境がPS4や箱1と言う話じゃないのかな?それのスペックだと動作が難しい。
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565 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 02:24:06.56 ID:jPDg/F3S0
>>557
要するにスペックが足りないから、テクスチャーなどのデータを縮小したりしないといけないという話だよね。
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574 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 02:27:50.82 ID:jPDg/F3S0
>>560
据え置きゲーム機と任天堂が言っているから、現行機のPS4や箱1と比べてどうかと言う話になる。
スイッチがPS4や箱1並スペックの携帯ゲーム機もどきなら神ハード。

実際そのような事はないから、据え置きゲーム機としてみれば低性能。
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575 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 02:29:37.62 ID:jPDg/F3S0
>>567
>>本当に面白いゲームは任天堂からしか出ないんだよね

年初めから信者脳全開。
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598 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 03:14:00.79 ID:jPDg/F3S0
>>596
ある方が唖然するのでは?普通に携帯ゲーム機もどきでAAAのゲームが出るとは思わない。
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112 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 08:43:59.00 ID:jPDg/F3S0
>>109
ゲームソフトを買う人はパターンは基本的に4パターン。
1)新品を買って、売らない人。
2)新品を買って、それを売る人。
3)中古を買って、それを売らない人
4)中古を買って、それを売る人。

この中で500円前後でゲームを楽しむ人が2、4。
2の何十倍もいるのが4.

つまり新品を買う人より500円ぐらいでゲームを楽しむ人が多いから新品が売れない。
だから、そのような行為をやめさせるために半年間の中古販売禁止期間を設ける。

そして、PS4のソフトなども多少初動型が是正されて、特定のソフトに人気が集中する可能性が出てくる。
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118 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 10:06:14.07 ID:jPDg/F3S0
>>115
早い話が中古販売が問題じゃなくて、少額でゲームを楽しむ人間とそのシステムを維持する人が問題なんだよ。
ゲームを売らない人間と祖父tメーカーに言わせるとね。
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794 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 11:38:12.45 ID:jPDg/F3S0
>>612
>>ゲームソフトの開発は2年かかるからね

初耳だよ。2年かかるソフトもあるというなら解るんだけどね。
例えば、ロンチソフトの場合は、開発になれていないから2年以上かかるよね。
という事はそれ以前にプロトタイプのゲーム機がないと話にならない。
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812 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 11:47:55.68 ID:jPDg/F3S0
>>625
>>任天堂関連の悲報リークって外れた事がないんだよね

スイッチに関してはほどリーク通りで間違いないのでは?スペック以外は???
値段が300ドル前後と言うのもほぼ間違いあるまい。

しかし、据え置きゲーム機でBD、HHDなし。性能はWiiU並?。携帯ゲーム機もどきで300ドル。
任天堂のスイッチに対する絶大な自信を示す仕様だね。
ひょっとして、Wiiスポーツや脳トレみたいなバカ売れソフトがロンチで出るのかな?
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826 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 11:53:23.02 ID:jPDg/F3S0
>>686
>>なんだかんだでゼルダが期待のソフト一位に選ばれるほどだし

何をアホな事を言っているのやら、それが売れる根拠になるなら、早い時期に
ゼルダの伝説の新作を投入して、WiiUの巻き返しを図るとは思わないの?
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880 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 12:34:40.77 ID:jPDg/F3S0
>>828
ゲーム機の性能や仕様に合わせてゲームソフトを作るんじゃないの?
あんたの言っているのはPCゲームの移植の話。
CS機のゲームを作るときは、ある程度内容が出来た時点でそれを実機で走らせて問題がないかを確認する。
その繰り返しがCS機のゲーム開発だと思ったけど違ったかな?
PCベースで作ってそれを移植しました。まともに動きませんじゃ困るよね。
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882 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 12:39:38.21 ID:jPDg/F3S0
>>840
>>ソフト1つでWii Uの巻き返しなんて出来る訳ないよ。

だから、ゼルダの伝説の新作が評判が良い事がスイッチが売れる事にはつながらない。
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884 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 12:43:48.93 ID:jPDg/F3S0
>>864
任天堂信者君はドラクエ11がロンチで出るとか?PS4と3DSとスイッチの同時発売と断言している。
ネタバレでスイッチ版の売り上げが下がると言う理由の前にはスイッチの普及台数は意味のない数値らしい。
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885 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 12:49:03.31 ID:jPDg/F3S0
>>879
縦マルチという言葉は同世代の据え置きゲーム機に当てはめる言葉ではあるまい。
WiiUですら遅れた来た現行機と揶揄されているのに、前世代機の定義はおかしいのでは?
少なくとも任天堂は据え置きゲーム機と明言しているからね。
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9 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 12:53:03.31 ID:jPDg/F3S0
>>1
スイッチは良いハードだけど、WiiUの評判が足を引っ張る結果に・・・・・。
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946 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 14:43:21.20 ID:jPDg/F3S0
>>893
そんな事はないよ。
任天堂信者曰く 
WiiUは満足度の高いハードと自慢げに主張できるのだから、
つまりは物事をどのように唱えるかと言う話になる。

任天堂信者君曰く
スイッチは携帯ゲーム機と据え置きゲーム機の機能を持つから
3DSとWiiUを合わせたぐらい売れる。

このようにどんなに馬鹿げた話でもそれを肯定的に解釈する奴がいる。

任天堂信者曰く
スイッチは低価格で高性能。
なぜなら、スイッチにチップを搭載すると広告塔になるから、
NVIDIAが採算度外視でチップを提供する。

このようなお馬鹿な事を書き込めるような奴が業者であるわけがない。
そのような事を疑いもせずにそうだと思う信者君、

このような事を鵜呑みにする奴らが、産経や日経が捏造記事を書いていると言うような事を
平然と肯定的に捉えられる
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947 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 14:45:42.11 ID:jPDg/F3S0
>>910
任天度ファンは任天堂ソフトが出来るから任天堂ハードを買う。
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955 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 15:12:18.35 ID:jPDg/F3S0
>>952
PS4とVITAのマルチに関してはソニーがPS4のソフトをVITAに移植しやすい開発環境を
サードの提供しているらしい。

スイッチに関してはカプコンのエライ人がスイッチはPS4や箱1と仕様が違うから
それらのハードと戸のマルチにするのは難しいと言っていなかったかな?

カプコンと言えばディープダンジョンはどうなったんだろうね。そういえば、PS3の時はMH3を出すような事を言っていたね。
「中古でゲームを買う奴は遊ぶ資格がない」→正論過ぎるよな [無断転載禁止]©2ch.net
183 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 15:19:46.43 ID:jPDg/F3S0
>>141
>>何回も言うけど、メーカーがそう思ってることが重要なんだよ

メーカーの言っている通りじゃないの?
もしそれが違うというなら、ゲーム店の中古の買取り価格の差額のどのように説明するの?
新品を買う奴と新品を売る人と多少安くなった中古ソフトを買う人だけなら
あのような差額は成り立たない。中古ソフトがレンタルビデオみたいに高回転して、
少額で楽しめるシステムを中古販売が構築しているから、ソフトメーカーは新作の売り上げを阻害していると
思っているんじゃないの?そう思っている事のどこが間違い名の?
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186 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 16:57:54.38 ID:jPDg/F3S0
>>184
>>裁判所は中古業者の言い分も聞かなきゃいけないから裁判には勝てなかったわけだけど

何を言っているかが理解できない。ゲームに映画のような
「中古ゲームソフト訴訟の争点は,ゲームソフトに頒布権(著作権者が譲渡などをコントロールできる権利。
映画に類似した視覚的効果で表現され,連続影像が一定の内容および順序で表示される「映画の著作物」
(同法2条3項)に該当するものに認められる)が存在するかどうかということだった。 」

をどのように判断するかの話でしかない。裁判所が特定の事業者をなんで優遇するの?
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975 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 17:03:27.39 ID:jPDg/F3S0
>>969
スイッチがPS4も目じゃない速度で普及すれば、ソフトメーカーはそれに対応する事と
現段階で低性能なスイッチに合わせて、PS4や箱1の質を落とす気はないですよと言う話は、
根本的に異なる話。
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19 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 17:12:10.19 ID:jPDg/F3S0
>>6
ボロボロなのは任天堂ハードじゃないの?
ポケモンが出て一時的に3DSの売り上げが伸びているだけだろう。
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22 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 18:03:38.09 ID:jPDg/F3S0
>>7
>>どこまでが単純というかのレベルがわからん

アーキテクチャーがWindowsと同じX86系。ローレベルのPCクラスだからテクスチャーが流用できる。
だから、比較的に容易にPS4と箱1とPCのマルチが出来る。

スイッチは良くてWiiUレベルの性能、BDもHDDもない。コントローラーはギミック。
単純に考えてもPS4や箱1より手間がかかりそう。

ついでに言えば300ドルの携帯ゲーム機もどきが売れるか解らない。任天堂ハードはサードのソフトが売れにくい。
手間をかける価値があるかと言えば、ない。
PS3やPS4とマルチが可能なら、瀬能的にはWiiUでも可能。しかし、手間をかけてまで出す意味がないのでハブられた。

PS4と箱1とPCのマルチが主軸なのに今更WiiU並のスペックを出されても対応に困るという話。
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188 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 18:20:52.95 ID:jPDg/F3S0
>>187
>>小売が中古である程度の利益を確保できなければメーカーから新品を仕入れることができなくなる

これは、問題の根本を意図的にそらしているのか?それとも自分の言っている事が理解できないのかな?

まず、小売りはユーザーが新品なり、中古を買う事で利益がでる。
まさか?いまどき注文した分の金額を先に払わないと納品してくれないという話じゃない思うから、
ゲームソフトを買うユーザーがいれば小売りが金があろうが?なかろうが注文出来ない事はない。

ソフトが売れているPS4でも去年の1台当たりのソフトの購入数rは2本いかない。
少なくともユーザー一人が年間15000円をゲームに使えるなら市場は回る。

つまりあんたの言っている事は小売りからもユーザーから見ても全く意味をなしていない。
それを現実が証明している。

小売りが利益を上げるために中古販売を行う事が悪いとは思わないが、レンタルビデオみたいに
ゲームソフトの売り買いを高回転で繰り返せば、ゲームソフトに対する価値を下がる結果になる。
そして、それが負の循環となって、ゲーム市場の縮小につながっていく。
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28 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 18:30:23.72 ID:jPDg/F3S0
>>23
あんたはスイッチの詳細でも知っているの?
普通に考えれば、携帯ゲーム機もどきじゃPS4や箱1に性能じゃ遠く及ばない。
つまりは、スペックが低くてテクスチャなどの流用は無理だという話になるよね。

PC版のFF14をPS3に移植した時にゲハでもテクスチャの話は話題になっている。
当然WiiU並の性能なら、そのような事がありえる。

このような事でも無理してスイッチに手直しするのも無駄だし、スイッチに合わせてマルチにするのも無駄と
言っている。
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190 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 18:57:41.04 ID:jPDg/F3S0
>>189
運転資金は中古ソフトを売らないでも、新品のソフトが売れれば良いという話。
大体、中古販売がなくなる=新品ソフトが売れなくなるというのがおかしい。

>>小売とユーザーの間で中古がいくら回転したところで、メーカーの利益とは関係ない

本気でこのような馬鹿げた事を言っているのかな?
ゲームをやる方法がある。
1)新品のゲームを買う。
2)新品のゲームを買って、それを売る。また、新品を買う。
3)中古ソフトを買って、中古をソフトを売る。

2,3に関して言えばゲーム店の買取りの売値の差額でゲームを楽しめる。理論上は?
でこのようなユーザーはゲームソフトの価値を根本に下げている。
2)の立場は微妙だが、3)関しては無料ゲームユーザーよりたちが悪い。
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37 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 19:03:23.27 ID:jPDg/F3S0
>>29
>>テクスチャぐらいなら削ればいいだけじゃん

FF14のPS3版は開発者が泣き言を言うぐらいだから、良いだけじゃんと言う話でもないし、
カプコンの偉い人もスイッチは仕様が違うから、マルチは難しいと言っている。

大体そんなにお手軽ならWiiUがハブられるはずがない。
アーキテクチャーはPS3や同じパワー系、Cellみたいなおかしなものも詰んでいない。スペックさほど違いがない。
しかし、思いつきりハブられた。
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40 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 19:16:11.37 ID:jPDg/F3S0
>>39
>>画質設定を下げれば、低スペックPCでも高スペックPCと同じゲームが遊べるでしょ?
>>単純な話よ

PCゲームの最低ラインはPS4や箱1.作ろうと思えばPS3や箱○もマルチの入る。
あんたの言っているのはそのような話だよね。

例えば俺は、PS4を持っていないから、PS3でもFF15を出せと言うような話だよね。
出そうと思えばPS3でも出せるよね。スクエニにその気がないだけどね。
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46 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 19:37:32.28 ID:jPDg/F3S0
>>42
テクスチャーを縮小しないといけないくらいだから、メモリが足りなよね。
スイッチはPS4並に8GB積んでいるの?

>>WiiUマルチは初期は普通に出てたよ
>>マルチハブはスペックが理由じゃないのは明らかでしょ

私にはあなたの言う「普通」の意味が理解できないよ。

WiiUが出る頃にはPS4や箱1がどのようなモノかをソフトメーカーはある程度把握していた可能性がある。
今更PS3や箱○並のハードに入れ込む必要性がサードにはなかった。
でPS4や箱1は縦マルチラッシュ。ゲームの開発環境がPCに近いし、ロースペック並のPCレベル。
だから、PS3,箱○、PCのマルチをPS3,PS4,箱○箱1、PCのマルチにするのも比較的容易。
だから、ロンチソフトも方だったよね。縦マルチだけどね。

スイッチにはそのような優位性はない。WiiUに至っては、今更そのようなモノを出されてもねと言う話。
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192 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 19:51:09.93 ID:jPDg/F3S0
>>191
>>新品のソフトの小売の利益率知ってる?

良くて2割前後だよね。逆に言えば、あんたはソフトメーカーの1本当たりの利益率を知っているの?

小売りには小売りの立場があり、ソフトメーカーにはソフトメーカーの立場がある。
お互い利益を出そうと頑張っている。だから、小売りは中古販売をやり、
ソフトメーカーは中古販売を辞めてほしと思っている。

>>小売とユーザーの間で中古がいくら回転したところで、メーカーの利益とは関係ない

じゃこのような論理が正しいかと言えば、正しいわけがないだろう。
少額でゲームを楽しむ奴が増え続ければ、ゲームソフトは売れなくなる。
つまり市場としては機能しなくなる。Steam見たいにDL専売にも出来ればこの問題は解決するんだろうけどね。
街の小売りの全滅と言う解決でね。
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55 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 19:53:20.44 ID:jPDg/F3S0
>>47
それは、単純じゃないという話になるから、マルチに向かない。
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196 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 20:23:15.48 ID:jPDg/F3S0
>>193
小売りは売れると思うから注文する。売れなければ在庫を抱える。
ソフトメーカーは売れると思うから開発費と広告費をかける。売れなけれ、損失を出す。

小売りにリスクがあるのは、ゲーム店に限ったことではないし、ソフトメーカーも同様にリスクが存在する。
返品制度がなくてもね。

>>メーカーから見たときの新品ゲームソフトの価値はメーカーと小売の間でやりとりされるときに決まるもの
>>小売とユーザーの間のやりとりにメーカーは関係ない

理解力がないのかな?ゲームの買取り価格と中古の売値の差額でゲームが楽しめる。
つまりゲームソフトの価値は定価じゃなくて、その差額分の価値しかない。
つまりそのような価値観が増える事は新品のソフトが売れなくなるんだよ。

まったく同じ内容なモノが片方は7000円、片方は500円。
少額でゲームを楽しむ人のゲームソフトの価値は500円でしかないという話をしているのだよ。
このような価値観がまかり通るならゲーム市場は縮小して、存在が出来なくなる。
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197 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 20:33:33.81 ID:jPDg/F3S0
>>194
>>それをしないということはメーカーは中古を容認しているということ

容認している奴は裁判など起こさないよ。
ゲームソフトを通販で買う奴は多くても、ゲーム機を通販で買う奴は多くはないと思う(実際どうかは知らんけろね)
かと言って量販店で好きなPCを選んだり、自作でくんだり出来ないのがゲーム機。
おまけにゲーム機自体が薄利多売どころか?総量で利益がなくなりそうな商品。

しかし、ゲーム機を売らないとDL販売も出来ない。PCならゲーム以外の需要が主体だから、
ハードだけを置いとけば商売になるが、ゲーム機じゃ厳しい。で街のゲーム店が必要とされる事態になる。
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71 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 20:40:18.89 ID:jPDg/F3S0
>>56
>>単純じゃないと言う根拠は?

手間がかかる。

>>FF14の見当違いな引用をするんじゃなくちゃんと自分の言葉で答えてね

何が見当違いか理解できないのだがね。
テクスチャーなどのデータを縮小する作業を行わないとまともにゲームが動かないなら、それは手間だよね。
手間がかかることを単純と言わないよね。
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202 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 20:54:50.05 ID:jPDg/F3S0
>>199
個人的には、ゲームソフトを売ることはないが、中古ソフトは買うから、街のゲーム店がなくなってほしいとは思わない。
しかし、今のように中古ソフトがレンタルビデオみたいに回転する状況は好ましくないと思っている。
だから、中古の販売は発売から半年ぐらいの期間を置くべきと言うのが私の主張。

いまある中古販売は明らかにゲーム市場の衰退につながると思っている。
レンタルビデオと言うのは一部のモノを除けば、映画やTVの為に作られたものの副産物。
レンタルビデオがあることで映画館に行く人が激減することは避けたい思うのでは?
映画館より安く、行く必要もなく映画公開と同時にレンタルビデオを開始して、映画館に行く人が増えるか?
ゲームソフトなど映画のチケットより遥かに高い。同時公開の映画とレンタルビデオを貸し出す事より遥かに達が悪い。
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82 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 21:04:26.42 ID:jPDg/F3S0
>>78
使えるメモリが少なければ、元のモノのデータを縮小して動くようにするしかあるまい。
スイッチに魔法のブラックボックスでも積んでいてそれを自動的に処理して
動かして訳でもあるまい。

PS4や箱1やPCでは流用が可能なのにスイッチではテクスチャーをデータを縮小する作業が必要任れば手間だよね。
それとも最初からスイッチ用に作って、それをPS4や箱1やPCで動くようにするの?
ドラクエXみたいにWiに移植する前提で作るからWindows版もあの程度なる。
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204 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 21:34:20.77 ID:jPDg/F3S0
>>203
買取り価格と売値の差額でゲームをやる人がいなくなれば、
ソフトを買う人が増えるというんがソフトメーカー側の主張
少なくともメーカーの売り上げにならない水面下の需要があるから、
長い目で見れば今より少なることはあるまい。

大体3万とか4万円のゲーム機を買う奴が年間、1,2本のゲームをやるためにソフトを売るというのがおかしい。
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3 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage]:2017/01/01(日) 23:33:33.67 ID:jPDg/F3S0
>>2
あんた言うような事を轟音黒木のレスを8年間保存している豪語する奴が言っていたよ。
ネット掲示板で他人に粘着する奴も同じ自覚のない精神異常者と言う話じゃないの?


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