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500 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 00:05:48.74 ID:RcrTwcVb0 - 据置も既に飽和状態でフォトリアル需要がいつ消えるかガクガクブルブルだし
現状で突き進められてもソフトウェアベンダーも開発費の高騰で赤字を抑えきれない
日本のゲーム市場はガラパゴスと言われてるけど、世界市場の未来予測図なんだよ
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503 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 00:06:43.18 ID:RcrTwcVb0 - つか、新規需要って言ってもいつまでたっても日本、アメリカ、ヨーロッパだしな
それ以外の展開って大体失敗してるか停滞してるじゃない
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505 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 00:09:58.57 ID:RcrTwcVb0 - >>499
日本しか市場が取れてないのはSIEの話
3DSは海外ででもそれなりの市場は確保してる
まあ、お前らがバカにするキッズ需要がほとんどなんで
任天堂の独占状態なんだけどな
MSが参入しないのも箱が得意とする戦場FPS系が壊滅的に受けないと分かってるから
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509 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 00:11:42.85 ID:RcrTwcVb0 - >>504
排熱の問題で無理
クロックアップをファンで排熱しようとしたらある程度エアフロー上に熱源を集中させることになるが
そうすると携帯してるときもそこに熱源が集中して火傷が続出する
あと、携帯機にはリチウムイオンバッテリーという爆弾を抱えてるんでこれもやはり下手に温度上げられない要因になってる
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513 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 00:16:02.05 ID:RcrTwcVb0 - >>510
排熱の無理のない範囲でのクロックアップなんてほぼ無いに等しい性能向上しかもたらさんわ・・・
そもそも機種を設計する上でそのバランスとって作られる訳で、デフォルトの状態が一番の最適解なんだよ？
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514 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 00:17:44.62 ID:RcrTwcVb0 - >>511
その大企業がほぼ赤字垂れ流しながら作ってると言う状況が
もういつ破綻してもオカシクない現状を示してるんだよ
ユーザが飽きるのが早いか、開発側が逃げ出すのが早いか
PS4、箱1が進んでる道は一見ブルーオーシャンだけど、その実、違うレベルのレッドオーシャン
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516 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 00:22:21.02 ID:RcrTwcVb0 - >>507
VRは完全に別系統の追加処理だし
同じ処理を二系統に分けて作るのとは別の問題
前者はVRという売りを作るために必要な工程だから誰も労力を惜しまない
後者は二度手間特にマルチ対応する連中からすれば三度手間
効率を重視するなら無かったことにするのは想像に難くない
つか、それでPS4以上の性能が出せるならまだしもメインチップが携帯機である以上それはまず無理だし
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524 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 00:47:15.27 ID:RcrTwcVb0 - マルチ合計でもハーフ行ってないだろ・・・
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545 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 01:25:17.05 ID:RcrTwcVb0 - GoogleとそこまでベッタリだとDeNAと組んだ意味が・・・
ポケGoの絡みもあるし位置情報連携とかもろもろのゲームAPI周りで
Googleと連携する下りはありえるけどわざわざハードにまでGoogleを前面に出す必要性はないような
NXゲームのダウンロードストアをGoogleがやるとなると流石にDeNAがいる意味ないし
強いてありえるとしたらChromeをNXに載せるとか？今まで使ってたOperaが中国に買収されて残念な感じだし
乗り換え先の最有力はChromiumベースだろうから
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50 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 01:35:32.98 ID:RcrTwcVb0 - >>48
次は勢いが死ぬ前には出てくるだろうから結構引っ張ってきそうではあるな
しかも、携帯機なら国内でも売れる素地はあるし
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557 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 01:49:46.28 ID:RcrTwcVb0 - まあ、せっかくのNXプラットフォームなんだから
VR出すなら出すで専用機が良いと思うな
今度出すやつとは別個の製品でいい
PS4みたいに専用ハードみたいな値段の周辺機器とか返って普及にマイナス
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563 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 02:00:35.23 ID:RcrTwcVb0 - daydreamに乗っかる可能性もあるっちゃあある
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570 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 02:10:38.49 ID:RcrTwcVb0 - >>568
ゴーグル内にジャイロ、地軸センサが仕込まれてるんで
それとPS4本体内から出力される映像とマッチングさせる機器がいる
PS4で全部それをやろうとするとリソースをそちらに取られて酷いことになるからその辺の処理を
専用ユニットで完結させる、VR本体側にそれを取り込もうとするのは無茶だからそんな形状
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571 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 02:12:56.03 ID:RcrTwcVb0 - ちなみにGoogleのダンボールはディスプレイの映像をレンズで視覚映像っぽく変化させてる
（あのレンズがダンボールのコストの大半、意外といいレンズ使ってる）
あとはジャイロと地軸センサで表示する場所を変化させてるが、あれはあれで結構CPUリソース食うんで
それに加えて込み入ったことはたぶんスマホの形状じゃ難しい
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575 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 02:19:42.61 ID:RcrTwcVb0 - >>572
ギミックを実現するためと、予想されてるTegraならもともと想定されてたスマホ/タブレット
利用の前提もあってそれらのセンサを載せるのは厳しくないだろうから乗ってるとは思う
ただ、さっきも言ったジャイロと映像のマッチングに処理性能を持ってかれて、更にUIもそういう体験が出来るように弄るってなるといろいろ限界
そもそも、個人的にはVRと連携するUIは本体（テレビ）側カメラによるモーションセンサー、Kinectとの相性が良いんで
やっぱりVR専用機として実現した方が客を引きつけると思うなあ
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231 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 02:30:41.80 ID:RcrTwcVb0 - >>227
日本が儲かってた頃の半導体業界は
委託もなにも自社内で完結した商品を出して売る形だったし
今みたいに何も間もセットからのカスタムで対応してたわけじゃないよ？
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585 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 02:43:00.98 ID:RcrTwcVb0 - >>581
情報が出ないからそういう妄想が定期的に出るんだけど
単にリークが出ないだけだからなあ
発表が一切ないのはどうかと思うっちゃあ思うけど
株価対策でめども全く経ってない段階で発表なんてしたら
事実とわかったときの反動が何倍にもなって返ってくるのは誰でも分かることだし
そんなバカなことをすると思うのは>>581みたいなニートだけだと思うよ
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661 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 12:28:44.30 ID:RcrTwcVb0 - >>659
いつもながらコントローラが中華Padみたいなチープなのはなんでなん？
あと、携帯機が微妙な角度で浮いてるのもｗ
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664 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 12:30:41.63 ID:RcrTwcVb0 - >>662
実現性と言うかスペックがえげつなくバランスが悪くなるんで
設計上の注意点みたいなものがたくさん出てくる
結果マルチタイトルがすげー出しづらくなるから海外から確実にサードに干されるよ
ああ、たぶん国内は据置の高スペック機は無かったことにされるから問題ない(?)
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56 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 12:33:03.26 ID:RcrTwcVb0 - 比較対象は3DSにすべきなのに必死にWiiUを持ち上げてくる辺り
VITAをこき下ろす連中となんら変わらんってことに気づいてないゴキちゃん
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667 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 12:39:33.48 ID:RcrTwcVb0 - >>666
まず480p->1080pのアップスケーラが問題あるっつうか、流石に2倍の水増しは見た目ひどくなるぞ
以前噂されたスペックで携帯機は720pだって言われてるからそこから1080pの機械的なスケーリングが現実的なもんじゃないかな？
あと、フレームレートの水増しはゲームには適用不可、フレームメモリが必要なのはともかくとして、レイテンシが酷いことになる
あれは一律に遅延してれば問題にならない映像作品にのみ許された付加
ああ、CPUで演算するなんてもってのほかだからな、そんなことできるなら最初から携帯機側も同じように処理する
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687 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 14:48:06.91 ID:RcrTwcVb0 - >>674
フレームレートが落ちるケースが減ってるだけで
フレームレートが上がってる訳じゃないんだが・・・
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688 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 14:50:31.15 ID:RcrTwcVb0 - あと、これはCPUとGPUの置き換えだろ
あくまで出力系を中継させてアップスケールするのに
同じこと出来るとか思わない方がいいぞ
で、GPUとして連携させるとなると拡張ボードの問題にぶち当たる
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59 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 14:53:07.18 ID:RcrTwcVb0 - >>58
今回出てくるのは携帯機なんだが・・・
むしろ、ここで据置出したら携帯機から撤退すんのか？って話になんぞ
3DSはもう6〜7年の老齢選手だ
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695 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 15:03:02.06 ID:RcrTwcVb0 - >>692
あるな、NXをいつ発表しようと年末商戦が空白地帯になるのは確定してるから
ひとまず、目先の穴埋めを優先したと、マリオランはともかくファミコンミニは
NX先に発表しちゃうとそちらの話題に掠れて話題にすらされそうにないから
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704 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 15:11:15.44 ID:RcrTwcVb0 - >>697
この辺はチップセットに繋ぐデバイスのドライバやコンパイル環境とか考えると
変にCPU合わせるより携帯機はARM、据置機はPowerやx86を選んだ方がいいんだよ
携帯デバイス帯でARM以外を選ぶと対応デバイスがすごく限られてたり、ドライバが検証不十分で不具合出てたり
据置でもARM対応品はにたいような状況になる
どうせ、パフォーマンスには差が出るし、同じビルドをそのまま使うわけじゃない
CPUの違いはコンパイラが吸収してくれる、据置機向けはそもそも携帯機じゃ走らないし
携帯機向けに設計したものは据置機なら有り余るスペックで動かせる
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708 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 15:14:11.44 ID:RcrTwcVb0 - >>639
だから、それはもともとそのフレームレート出るように作られたものが
帯域ボトルネックでフレームスキップが働いて落ちちゃってるんだよ
Sになってその辺のスペックが強化され、動作にマージンができてるんでそういうフレームスキップが発生しないようになったという話
で、これはあくまでCPU＋GPUもろもろがまるっと換装してるから実現出来る話で
拡張ボードってなると結局帯域のボトルネックは何も変わらんからその辺の改善は見込めなし
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710 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 15:21:06.05 ID:RcrTwcVb0 - 更に言うとこのフレームスキップって結局のところ動作的には無駄なもんになっちゃうから
リソースを突き詰めた実装すると、スキップするくらいなら処理をサボって他の処理に当てるように実装する
そうした実装のものは上のマージン強化によるフレームレート強化の恩恵は受けない
だから、箱1Sでフレームレート上がるタイトルが一部ってなってるわけだ
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741 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 17:24:23.00 ID:RcrTwcVb0 - 任天堂ゲームのできる廉価版ってなら問題ないかな
携帯できるからなおのこと良い
無理にサードの独占タイトルを誘致する必要はない
徹底してマルチが動く環境を整備し、あとは粛々と自分のラインナップを出し続ければいい
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744 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 17:28:54.84 ID:RcrTwcVb0 - DQ10？枯れたオンラインタイトルで最低うんぬん言ってどうすんの？
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749 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 17:33:04.53 ID:RcrTwcVb0 - >>746
そこの豚さんがバカなのは分かったがだからって
自分も同じレベルに成り下がることはないんじゃない？
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753 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 17:34:53.09 ID:RcrTwcVb0 - >>751
だからそいつがバカなのは分かったがここで吠えてる以上
お前も同レベルのバカなんだがわかってる？
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766 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 17:43:00.78 ID:RcrTwcVb0 - 悪いのはあっちで煽ってる豚でありここで煽ってるゴキブリなんだけど
一方に引きこもってるか、見るにしたっておとなしくしてる真っ当な人を巻き込まんでくれよ
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771 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 17:47:00.92 ID:RcrTwcVb0 - だからお前も同レベルのバカだよ
あそこで煽ってる連中とここに居る人間が同一人物だと思ってる時点で
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783 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 18:17:12.39 ID:RcrTwcVb0 - >>779
まんまタブコンなのは却下だわあ><
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794 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 18:27:44.53 ID:RcrTwcVb0 - >>791
じゃあなおのことバカはわざわざ出張してきて気に入らない
発言に猛烈に反発するお前一人ってことになるじゃない
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805 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 18:36:39.20 ID:RcrTwcVb0 - >>802
iPhoneのそれは旧来の感圧式とは全然違う
位置は基本的に静電方式で取って、強度でイベントを替えてるだけだから
（静電方式のタッチパネルに全面一次元の感圧センサを仕込んでるような実装）
お絵かきとか細かい操作、タッチペンの挙動については静電方式のそれと変わらんから
あれを導入しても3DS.WiiUのタッチパネルの互換性は維持できない
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806 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 18:37:33.43 ID:RcrTwcVb0 - >>804
92タイトル、累計200万本の市場が成功？
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819 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 18:51:23.35 ID:RcrTwcVb0 - 昔程、互換とか付加機能は求められ取らんからな
付加機能なんてスマホにある機能をわざわざゲーム機で遊ぶこともないし
互換にしたって昔のようにとりあえず本体だけ買ってソフトを物色することもないからそのつなぎなんて要らない
欲しいタイトルが出るまで様子見して、タイトルと一緒に購入だから
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288 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 18:54:43.32 ID:RcrTwcVb0 - >>287
プロセッサが違う事自体は大した問題じゃないんだが
バイナリレベルで箱とPSが互換性あるわけじゃないし、ビルドする手間があるんなら
それこそCPUの差異はコンパイラがやってくれる
スペック差がデカイんでどっかのスペック上限を前提に作り込まれるとマルチ対象から外れるのは悲しい点ではあるな
今度は1画面、それも720pだと言われてるんで標準的な作りのゲームはマルチ化容易だと思うよ
もちろん、音源やテクスチャの劣化は確実だろうが、その辺はほぼ自動でやってくれるようなツールは用意するでしょう
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839 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 18:59:59.83 ID:RcrTwcVb0 - >>820
感圧式の問題は
マルチタッチが出来ない点と、需要がなくなってて選べる選択肢が無くなってる点
下手すると割高なのかもしれない点？かな
残念ながら時代の流れなんで仕方ないって話じゃある
静電方式で今のBT接続のゴツい機能もなく感圧式時代の細かい操作ができるんであれば
それはそれで画期的なことではあるんだが、まあそういう特許の話は聞かないし
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855 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 19:10:02.09 ID:RcrTwcVb0 - >>850
そんなもんだしても売れないし
それを前提としたゲームも出てこないよ
流石にWiiで学習したでしょ？
3DSもモンハン以外あの手のアタッチメントはなかったし
WiiUは単に自爆したから出す余力なかっただけかもだが
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859 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 19:12:37.03 ID:RcrTwcVb0 - >>856
だからそんな理屈ならさっさと発表するって
いい加減、延期してクレクレーはやめれ
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877 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 19:17:52.14 ID:RcrTwcVb0 - >>867
ゴキブリは3DSのタッチパネルでどういうゲーム展開してたかを見てから言ってくれ
どう考えてもUIがタッチペンないと困る構造なんだよ
だから、あのゲーム性を維持したいんなら感圧式は必須だろうが、まあ無理だよねってなだけだ
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886 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 19:20:26.50 ID:RcrTwcVb0 - >>880
堂々とVITAと国内市場切り捨てを実施し、米国市場に注力出来るからいいんじゃないか？
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892 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 19:23:17.74 ID:RcrTwcVb0 - ソニーとしてはその方がいいでしょう
VITAは負債にしかなってないし
PS4も国内じゃWiiUに毛が生えた程度の市場しか作れてない
ドル箱の米国市場、そこそこ頑張ってる欧州市場と比べても完全にお荷物
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896 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 19:24:24.09 ID:RcrTwcVb0 - >>894
変化はあるよ
毎回一生懸命頑張って俺の考えたNXって妄想のCG貼り付けてくるじゃんｗ
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901 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 19:26:43.82 ID:RcrTwcVb0 - ソニー
やりたきゃやれ、ただ金は出さん
結果＞PSVITA ファースト作品ゼロ、新型なしのカラバリ在庫処分
＞PS4 本体もVRも米国優先、在庫が落ち着いたら日本でも売るよ＾＾v
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907 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 19:28:20.82 ID:RcrTwcVb0 - >>902
ダイレクトに出すならハゲよりもミヤモツの方がマシ
まあ、あれもエンジニアだから変なこと口走る点は問題だけど
カリスマはあるから
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930 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb78-r2oP [150.31.30.210])[sage]：2016/10/02(日) 19:41:59.30 ID:RcrTwcVb0 - >>927
流石に量産始まったらお漏らしFoxconn従業員が仕事しだすよね
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