トップページ > ハード・業界 > 2015年01月21日 > ObWSdtmi0

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名無しさん必死だな＠転載は禁止
ユーザー「3DS無くした(;_;)」任天堂「自己責任　再DL？乞食乙」 [転載禁止]©2ch.net
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989 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 00:00:02.40 ID:ObWSdtmi0
それか、買うなら次世代機に引っ越しが出来ない 又は引越し直前に”ただしセーブデータは引っ越せません”と書かれる事覚悟で買うべき
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9 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 00:31:36.21 ID:ObWSdtmi0
↓つまりモノが無い事の証明を求めていると理解していいのかな？
民法では売人から得られるのは財産権だけと定義されているから権利を考えることがあるのは明白だし

999 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/21(水) 00:04:49.96 ID:h+1hetUQ0
>>987
＞デジタル販売はモノが無いから権利だけを考える必要がある
ここだよ
もうスレもねーけど

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html
第五百五十五条 　売買は、当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約し、相手方がこれに対してその代金を支払うことを約することによって、その効力を生ずる。
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12 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 00:35:11.62 ID:ObWSdtmi0
紛失時に別の本体で再DL出来ない事が問題視されてるのに
都合が悪いもんだからまるで再DLの回数に問題点があるかのように誘導しようと必死です
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17 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 00:45:30.64 ID:ObWSdtmi0
世の中の一般常識からして非常識だから文句言われてるのに
法的に問題ない！は何の意味もない
法的に問題なかったら文句すら言ってはいけないのか。言論の自由よさらば
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29 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 00:50:34.72 ID:ObWSdtmi0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html
第五百五十五条 　売買は、当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約し、相手方がこれに対してその代金を支払うことを約することによって、その効力を生ずる。

相手は任天堂からユーザーへDLソフトの権利を購入したんだから
個人識別出来るなら問題なく権利はあり続けるな
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33 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 00:54:03.69 ID:ObWSdtmi0
物理的実態の無い電子版商品を紛失するウルトラCが繰り広げられるのがニンテンドーワールドなんだよね
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41 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:02:30.86 ID:ObWSdtmi0
まあ日本人じゃないなら分からなくてもしょうがないけど
言論の自由があるから文句を言われて当然なんだけどな
フランス人かな？
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43 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:02:54.32 ID:ObWSdtmi0
>>40
不平不満を一切言いませんって規約に書いてあったのは知らなかったなあ
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54 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:08:31.93 ID:ObWSdtmi0
>>48
ごめん、ここ言論の自由がある国だから。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/193997/m0u/
【不当】
正当・適当でないこと。道理に合わないこと。また、そのさま。
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58 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:10:10.28 ID:ObWSdtmi0
なんつーか、未だに違う本体に再DLがグレーゾーンとか言う奴が居るって事が泣けてくるね
「この本体でだけ使う事を約束します」って利用規約に書いてあるのか
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71 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:16:34.31 ID:ObWSdtmi0
>>64
権利が消えますなんてどこにも書いてないね
人には具体例を出せ的な事を押し付けた割に
自分は都合のいい解釈をするんだね
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76 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:17:29.07 ID:ObWSdtmi0
>>65
正当・適当でないこと。道理に合わないこと。
って書いてあるけど、最初の二文字しか読めないのかな
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83 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:19:39.83 ID:ObWSdtmi0
>別に再DLの権利を保証するシステムじゃないんだけどな
>DLで提供される物の保管はユーザーが責任を負うんだけどな
>PSNも再DLは保証しない
言ってること二種類あるけど。
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87 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:21:32.34 ID:ObWSdtmi0
無制限で何度もDL出来ますなんて書いてある所なんてまず無いよね。SDカードの永久保証じゃあるまいし
ソフトウェアなのにハードと紐付けるライセンスなんてwindowsのDSP版くらいかな
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94 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:25:19.58 ID:ObWSdtmi0
>>86
お前がそう主張するのは自由ですね
道理に適ってなくて適当でない根拠として世の中の数多くのソフトウェアをオンライン販売しているサービスを挙げたけど
それでも他のサービスは関係ない、任天堂は任天堂だから適切なんだって主張するならそれも自由だな
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96 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:26:02.24 ID:ObWSdtmi0
>>88
うん、提供が完了したから何？
権利の話と全然関係無いね
ずっと提供される事が保証されるなんて誰も言ってないけど。
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98 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:27:19.66 ID:ObWSdtmi0
>>97
DLの回数なんて本題と何も関係ないんだがなあ
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105 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:30:14.76 ID:ObWSdtmi0
>>101
>任天堂の利用規約並びに対応が不当だと思うならそもそも「同意しちゃいけない」んだよ
法的根拠どうぞ。
基本的な概念をまとめたもんなり判例なりあるだろ？
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111 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:32:39.28 ID:ObWSdtmi0
>>108
権利がある事を俺は言ってるんだけど、その話はもう終わりかな？
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117 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:35:33.42 ID:ObWSdtmi0
>>112
サービス側が能動的に何かをしろなんて誰も言ってない。論点が曲がってる
PSNのアカウントを移すのはインターフェイスが提供されている以上自己責任ではない
任天堂がアカウントを移すのを基本的に認めていないのは誰もが知ってる。だから文句を言われている で終わり
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119 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:36:29.24 ID:ObWSdtmi0
>>114
文句を一切言いませんなんて契約は結んでないな
君は結んだみたいだけど
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123 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:37:44.53 ID:ObWSdtmi0
>>116
人にはしつこく根拠を求めたのに自分は「そういうもんだろ」で終わりか
便利だね、使わせてもらうよ

別アカウントでDLなんて当然だろ。そういうもんだろ
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128 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:39:13.40 ID:ObWSdtmi0
>>124
誰も文句と主張が同じなんて一言も言ってないけど突然どうしたんだ？
契約の元で行うことに全く問題が無いという点は共通しているけど。
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130 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:39:40.85 ID:ObWSdtmi0
>>126
権利はあるよね。なら俺から君への話は以上かな
義務の話はどうぞご自由に
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131 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:40:18.60 ID:ObWSdtmi0
岩田が全部悪い
DSはいい置き土産でした組長
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135 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:40:52.87 ID:ObWSdtmi0
法的には問題ない。同意したんだから文句を言うな
これが任天堂ファン
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137 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:41:25.88 ID:ObWSdtmi0
>>134
そういうもんだろ
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142 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:42:49.90 ID:ObWSdtmi0
こういう時に出るしょうがないってどういう意味なんだろうな
しょうがない だから文句を言わず黙ってます って事か
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148 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:44:14.12 ID:ObWSdtmi0
>>141
>その上で不当を主張することは嘘と同義であると書いています
法的根拠どうぞ。基本的な概念をまとめたもんなり判例なりあるだろ？
あ、「そういうもんだろ」かな
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153 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:45:58.03 ID:ObWSdtmi0
>>144
なんで調べないの？
頑張って規約とは同意したら一切の不満文句を主張する事が出来なくなる物であるって書いてある辞書でも探してこれば
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155 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:46:30.70 ID:ObWSdtmi0
>>145
そういうもんだろ
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160 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:49:32.85 ID:ObWSdtmi0
どうやったらゲーム以外のシステムをこうも下手に作れるのかそれすら分からんレベルだな
所々オリジナリティがあって面白い所はあるから糞な所が余計目立つ
まず平均的に使いやすいシステムを作ってからオリジナリティ出せ
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164 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:50:56.74 ID:ObWSdtmi0
>>157
まるで違う本体で再DLする事は出来ませんと規約に書いてあるみたいだ
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168 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:52:53.70 ID:ObWSdtmi0
実際Kindle以外のストアは潰れる＝再DL出来なくなる可能性が高いからどんどん潰れてるだろ
3DSソフトもアマゾンから直接DLさせてくれ。全部そっちにするわ
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173 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:56:21.63 ID:ObWSdtmi0
>>167
>不当でないもの
>>94 まで話を戻そうか
結局、正当・適当であり道理に合う根拠は示してないね
俺は多くのメジャーなDL販売サービスを根拠に挙げたけど。


> >>86
> お前がそう主張するのは自由ですね
> 道理に適ってなくて適当でない根拠として世の中の数多くのソフトウェアをオンライン販売しているサービスを挙げたけど
> それでも他のサービスは関係ない、任天堂は任天堂だから適切なんだって主張するならそれも自由だな
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176 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:57:01.24 ID:ObWSdtmi0
>>169
反論 の単語すら出てきてないね
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177 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 01:57:54.20 ID:ObWSdtmi0
不当と言うのはおかしい！
↓
どこが？
↓
少なくともご愁傷様でしょ


こうやって論点はずらすのだ
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181 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:02:14.26 ID:ObWSdtmi0
>>179
残念でした、正当・適当であり道理に合うかの話なので当然類似サービスと比較されます

修理というサービスはソフトウェアに限らす多くの産業で行われているから、トヨタとか三菱とか世界中の商品販売業の大半が無償修理をやり出したら
当然ソニーもやれよって言うだろうね
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188 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:05:04.93 ID:ObWSdtmi0
OSはメーカーが二種類しか無いけど、片方が無償化をしたからもう片方も無償化を望む声が大きくなったよね
類似サービスを提供している会社の大半がやっている事をしなかったら、ユーザーからそれを望まれるのは当然だな
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191 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:06:10.79 ID:ObWSdtmi0
>>184
正当・適当であり道理に合うかの話ですけど
こっそり正当に限定して論点ずらそうとしないようにね

はい、正当・適当であり道理に合うかで書き直し
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195 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:07:29.21 ID:ObWSdtmi0
>>189
言論の自由 はい論破
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200 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:10:31.85 ID:ObWSdtmi0
>>197
無理があるかないかの話なんてしてないけど当然どうしたんだ？大丈夫？
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208 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:14:20.89 ID:ObWSdtmi0
>>203
正当・適当であり道理に合うかの話をしている人に
正当かどうかだけに限定された話をしたら理解して貰える訳ないでしょ
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210 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:15:31.98 ID:ObWSdtmi0
>>204
「どう見ても」とか「そういうもんだろ」には敵いませんよ
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219 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:21:19.43 ID:ObWSdtmi0
>>212
正当・適当であり道理に合う”客観的な”根拠がまた無いね

需要なのは正当・適当であり道理に合うか否かだけだから、そこ誤魔化すのやめようね
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223 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:24:05.62 ID:ObWSdtmi0
>>217
>>189の「どうみても」は説明が無いよね。レス切れてるし
しかも結局規約ってそういうもんだろ の説明無かったよね。反論という単語が入ってない説明を根拠に「だから反論出来ない」って言ってたけど。

「どう見ても」の説明はこれ
「そういうもんだろ」の説明はこれってちゃんと示してみ
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226 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:26:20.52 ID:ObWSdtmi0
65 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/21(水) 01:13:48.85 ID:sVH23QzfO
>利用規約に同意した以上任天堂側の対応は正当であること他ならないよね？

225 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/21(水) 02:24:22.63 ID:sVH23QzfO
>俺が不当を主張するなと言ってるのはこの一連の話における任天堂の対応に対してであり

はい矛盾
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234 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:29:59.06 ID:ObWSdtmi0
アカウントがあれば

A：問題なく動く・・・再DL可能
B：故障して起動しない・・・再DL可能
C：故障した為、新しく3DS本体を買い直した・・・再DL可能
D：盗難に遭い、新しく3DS本体を買い直した・・・再DL可能
E：問題なく動くが、新型に買い替えた・・・再DL可能
F：アカウント忘れた・・・再DL不可能
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244 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:35:00.70 ID:ObWSdtmi0
>>232
すごいね、7行使って結局正当・適当であり道理に合う根拠が示せてない。

> 「お前の言う正当・適当はお前の体験・価値観であり
俺の意見の否定で正当・適当であり道理に合う根拠ではない

> 全ての企業のサービスが同一とは限らないよね 」
> 同一とは限らないんだから、これが任天堂流のサービスなだけ。
単なる事実を言っているだけで正当・適当であり道理に合う根拠ではない

> 正当・適当であり道理に合うサービスです。
だからその根拠は？

> ちなみに、俺はDL版は買わないし落としたら全て終わりと思い使用している。
> それが任天堂流サービスだし、納得した上でな。
> 何回も言わせんな。
正当・適当であり道理に合う根拠と全然関係ない自分語り
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248 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/01/21(水) 02:37:49.70 ID:ObWSdtmi0
なんで反論出来ないの？
【規約】 団体内で協議して決めた規則。「組合―」「連盟―」 だから。


うん、これは凄いね
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