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183 ：メニー君 ◆ahIeFk03Hw [sage]：2009/01/27(火) 00:44:33 ID:lHA0Q8JO0 - >>182
なぜ、出るに決まってるんだ？
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192 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 00:49:56 ID:lHA0Q8JO0 - >>176
ふーん。
こんなところでいいあげてんの？
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195 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 01:04:20 ID:lHA0Q8JO0 - 間違えた。言挙げと書きたかった。
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197 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 01:14:22 ID:lHA0Q8JO0 - >>196
ああ。外人さんは知らないでしょうね。
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199 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 01:21:16 ID:lHA0Q8JO0 - >>198
俺が使った意味はもうちょっと深い。
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186 ：メニー君 ◆ahIeFk03Hw [sage]：2009/01/27(火) 01:23:52 ID:lHA0Q8JO0 - >>184
荒れるだけだから帰れ。
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201 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 01:26:15 ID:lHA0Q8JO0 - IDころころころころ。
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204 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 01:30:22 ID:lHA0Q8JO0 - >>202
言挙げには、
言い立てるという意味もあるが
宗教的教義・解釈を｢ことば｣によって明確にするって意味もあるんだよ。
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205 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 01:30:58 ID:lHA0Q8JO0 - >>203
言い挙げとかいてからいを消そうとしてみすった。
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206 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 01:33:42 ID:lHA0Q8JO0 - ぴったりでしょ。
まさに言挙げ。
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208 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 01:43:16 ID:lHA0Q8JO0 - どのハードの信者も
結局のところ自らの宗教的解釈を言い立ててるだけなんだよねえ。
それがさも客観的であるかのように。
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217 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 10:08:08 ID:lHA0Q8JO0 - >>215
いや、基本的には一緒。
要は高圧縮されたデータをメディアから送ってメモリ上でデコードするという作業。
ゲームの場合はプレイヤーの動きに対応するために
メディアへのランダムアクセスとデフラグメンテーションが必要なのが
映像のストリーミングとは違うけど、
デフラグメンテーションはどのハードであってもプログラムで実装しないといけないし
ランダムアクセスにおいてはHDDがあるほうが有利。
とにかくストリーミングにおいては高圧縮データを
デコードする能力が高ければ高いほどよい。
ストリーミングを駆使することに関してはPS3の方が有利。
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219 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 10:47:22 ID:lHA0Q8JO0 - >>218
RSXのPSはXenosより上だから、非力というのはVSの話？
ちなみにアンチャーテッドでは、
テクスチャストリーミングをこなしながら、
SPUでVS処理をほとんどやってるらしい。
vertex processing mostly done on SPUs
GDCのpdfみたらほかにもかなりの処理をSPUに逃がしてるよ。
Scene traversal
Geometry
processing
Spherical Harmonics
to cube maps
Particle simulation
Water
Animations
Decompression
Collisions
Physics
Path Finding
驚くべきことにpdf内にPPUという言葉は二回しか出てこない。
http://www.naughtydog.com/corporate/press/GDC%202008/UnchartedTechGDC2008.pdf
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221 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 10:56:11 ID:lHA0Q8JO0 - 改行が変になったｗ
SPUで処理してる内容再掲。
Scene traversal
Geometry processing
Spherical Harmonics to cube maps
Particle simulation
Water
Animations
Decompression
Collisions
Physics
Path Finding
ね。
>>220
Decompressionと書いてるのが読めない？
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224 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 11:13:35 ID:lHA0Q8JO0 - >>222
おいおい、まったくわかってないなｗ
デコード能力が高ければ圧縮はできればできるほどいいに決まってるじゃん。
ヒープが少なくてすむから実質的にメモリが増えるのと同じ。
PSEgdeを使ってると書いてるからジオメトリで圧縮率は約85%。
同一メモリ予算であれば6.5倍のポリゴンを入れ込むことができる。
テクスチャに関しては俺の知る限り情報なし。
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225 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 11:26:02 ID:lHA0Q8JO0 - この程度じゃテクスレ住民を笑えないな。
まあ、俺はテクスレ住民ってわけじゃないけど。
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195 ：メニー君 ◆ahIeFk03Hw [sage]：2009/01/27(火) 11:29:35 ID:lHA0Q8JO0 - スレ違いだって言ってるだろうが。
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228 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 12:27:59 ID:lHA0Q8JO0 - >>227
なぜ不向きという結論になったんだ？ｗ
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230 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 12:33:44 ID:lHA0Q8JO0 - >>229
pdf見ればそのとおり書いてるぞ。
理解できないならできないとはっきり言えばいいのにｗ
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236 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 12:51:12 ID:lHA0Q8JO0 - >>233
最低限の知識すらない人間に一から教えろっていうのか？
甘えるな。
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239 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 12:56:13 ID:lHA0Q8JO0 - >>238
は？無圧縮時よりメモリが有効に使えるというだけのことだよ？
PS3と箱○のメモリの差はeDRAMの10Mだけだろ。
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243 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 13:06:18 ID:lHA0Q8JO0 - >>240
それは顧客に対して、だなｗ
このスレはテクスレを馬鹿にするスレだろ？
そのスレでテクスレを批判する君たちが最低限の知識がないというのは噴飯モノだな。
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244 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 13:07:16 ID:lHA0Q8JO0 - >>242
君だって無関係者だろう？
つか論文とは言っても実際に出ているゲームについての技術解説だよ。
読んでから言おうな。
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247 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 13:09:41 ID:lHA0Q8JO0 - >>246
素人だよｗ
で、どう理解していないのか
俺が書いてる内容の間違いをちゃんとロジカルに説明してくれ。
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256 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 13:34:36 ID:lHA0Q8JO0 - ここまで俺の書いた内容についての技術的反論一切なし。
>>254
君たちみたいにPS3糞！という結論ありきなのに
その理論武装すらできないよりはマシじゃない？ｗ
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257 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 13:38:30 ID:lHA0Q8JO0 - >>255
突っ込んだって君らが反論できないじゃない？ｗ
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259 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 13:39:27 ID:lHA0Q8JO0 - >>258
内部仕様とはなんですか？具体的に。
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262 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 13:43:10 ID:lHA0Q8JO0 - >>260
俺はまだ結論保留だな。
方向性はヘテロになるだろうが、Cellが成功かどうかはまだわからん。
これからだな。
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263 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 13:43:51 ID:lHA0Q8JO0 - 一瞬で単発だらけ。
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266 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 13:46:19 ID:lHA0Q8JO0 - >>264
アーキテクチャが違う。
それぞれのよさがある、となぜ思えない？
どっちかが上じゃないといかんの？
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277 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:04:46 ID:lHA0Q8JO0 - >>265
じゃあ、ちょっとだけな。
クロックアップが限界に近づいてきてCPUの進化はマルチコアに向かうのは異論ないと思うけど、
同一のコアが単純に増えていく形のマルチコアは限界になりつつある。
ダイサイズも大きくなるし、キャッシュのコヒーレンシ維持もどんどん大変になる。
PCがいまだにその方向なのは単にx86の資産継承のため。
その結果、性能/消費電力、性能/ダイサイズは相当悪化している。
コンシューマではその呪縛にとらわれる必要はないから
Cellは冒険したわけだ。
もちろん、Cell形態がかならずしも主流になるとは限らない。
いろんなソリューションがあるわけで。
ただ、少なくともたんなるホモジニアスマルチコアを至高のものとする論調の
>>17-20は間違っている。
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278 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:06:44 ID:lHA0Q8JO0 - >>275
>>221
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282 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:09:23 ID:lHA0Q8JO0 - >>280
次はMSもヘテロをのっけてくると期待してる。
ただ、そのときには次世代箱もPS3と同じ苦労をすることになる。
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285 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:10:28 ID:lHA0Q8JO0 - >>281
じゃ、ちゃんと反論して。
すごい期待してる。
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293 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:14:37 ID:lHA0Q8JO0 - >>286
あるだろ。そりゃ。
>>288
Cellが作りにくいんじゃなくて
ローカルメモリを持ったヘテロが作りにくいんだよ。
>>290
『ポラックの法則』でぐぐれ。インテルですら認識しとるわ。
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305 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:23:37 ID:lHA0Q8JO0 - >>297
Larrabeeももちろんもってるです。
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308 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:27:01 ID:lHA0Q8JO0 - 少なくとも今後の方向性としてホモジニアスじゃないよ。
>>17-20はその視点がごっそり欠落している。
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309 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:27:44 ID:lHA0Q8JO0 - http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0811/kaigai_02.jpg
ららびー
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311 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:28:42 ID:lHA0Q8JO0 - >>310
Cellがおもしろいところは、VS処理やポストプロセスにSPUを使えるところなわけで。
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315 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:31:07 ID:lHA0Q8JO0 - >>312
まあ、そういう方向性もありでしょうね。
俺がしたのはあくまでも>>17-20への反論だから。
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320 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:34:47 ID:lHA0Q8JO0 - >>316
そのへんは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0811/kaigai458.htm
考え方としてはキャッシュをスクラッチパッドとして使えるという
方向性みたいだけど。
少なくとも独立したローカルメモリの必然性がある認識には立ってるわけだ。
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322 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:36:36 ID:lHA0Q8JO0 - >>317
後世馬鹿にされるか先進性があったね、と評価されるか。さて。
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328 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:50:13 ID:lHA0Q8JO0 - >>323
え、２とか３って論破しないといかんのか？
２は統合シェーダーと分離型シェーダーの違いを書いてるだけだけど
絶対的にはPSはRSXが上でVSはXenosが上。
で、VSが弱いPS3は頂点処理をSPUが代行できると。
さて、勝敗やいかに？でこっから先は結論が出ない世界になるよね。
３に関しては
別に分離しててもアンチャーテッドのように
PS3に特化したつくりをすればどうとでもなる話だし
そもそもRSXはXDR側をレンダーターゲットにできたりするから
使い方次第っつー話。
帯域的にはPS3のほうが有利だしね。
つか、なんにしてもPS3に対する箱○の最大のアドバンテージは
この３点じゃなくてeDRAMだろうに。
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331 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 14:58:54 ID:lHA0Q8JO0 - >>329
いやいやいやいや、やはりコンシューマは違いがあってこそ。
そもそもPS3が箱○と似たような構成だったら別にどっちか片方だけいいわけで。
違いがあるから面白いんじゃないか。
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340 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 15:26:54 ID:lHA0Q8JO0 - >>339
＞各CPUに細かく処理する案件について指示してやらなくて良い
いや、、、、なにを勘違いしてるんだ？
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345 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 15:37:25 ID:lHA0Q8JO0 - >>343
あなたの話はレイヤーが違いすぎます。
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361 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 18:02:23 ID:lHA0Q8JO0 - >>348
＞やむなくnVIDIAに泣き付いたが、あまりにも急だった為に旧世代のGPUでお茶を濁す事になる。
これってソースある？
初期案のひとつとしてCellGPUがあったことは確からしいが
ここまで引っ張ってはいないと思う。
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365 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 18:22:44 ID:lHA0Q8JO0 - >>362
＞こっちで細かく制御してやらなくてもいいだろうと
いや、君がなにを言ってるのかが本当にさっぱりなんだが。
細かくどう制御しないといけないのか、
逆にPXだとどう細かく制御しなくていいのか、具体的に語ってくれ。
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366 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 18:26:19 ID:lHA0Q8JO0 - >>363
発表した段階でさあ！これから作るぞ！っていうことですか？
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368 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/01/27(火) 18:30:44 ID:lHA0Q8JO0 - >>367
ｗ
言語はなに使ってるの？
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