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85 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 13:40:23 ID:rfGpTN8K - PS3オーナーだけど、別にwiiが覇者になるなら、なるでよい。
というか、それが市場(多数決)の判断なら仕方ないし、
初期PS3を買うようなゲーマ(自分を含め)は、wiiを購入する
くらいの投資はなんともないから。
ただ、wiiに修練してしまったときに、ゲームの進化(ここでは
アイデア的なものではなく、ビジュアル的なものに限定)に対して
夢を持てなくなる気がして少し寂しい。
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87 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 13:52:13 ID:rfGpTN8K - >>86
実際テレビとかプレイヤーは、そうなってるよね。
多分、あっという間にHDに移行すると思うよ。
問題は、wiiがそれに対応してないこと。結局wiiが覇者になったら
next wiiを待つことになるんだよね。
それまでの繋ぎとしてでもPS3とか360には残っていては欲しいけど。
実際HD+現行wiiの組み合わせって、どんなあんばいなの？
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90 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 14:00:39 ID:rfGpTN8K - >>88
PCの進化はすごいけど、やっぱ消費者からするとコスト面とか
選択の難しさで、市場が大きく広がる気がしないんだけど。
あと、本物の質感は、PS2ではプリレンダムービーまでだったから、
ps3や360でリアルプレイ時まで対応できるなら、一応ブレイクスルーに
感じるけど。その次は、もうないかもね。確かに
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91 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 14:02:15 ID:rfGpTN8K - >>87
思ってないよ。トラスコとかアプコン持ってるくらいな人間なのでｗ
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108 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:05:49 ID:rfGpTN8K - 任天堂独裁時代って、ちょっとoldなゲーマにとって
暗黒時代だった記憶しかないんだけど。。
コピーゲームとかバージョンアップタイトルばっかで。
wii勝っても任天堂のみには勝ってほしくない。正直。
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111 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:09:18 ID:rfGpTN8K - >>109
勝ちハードの条件をおしえて。
世界での販売台数累計が、3000万台くらい？
360ってどんなもんだっけ？
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114 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:15:02 ID:rfGpTN8K - >>110
グラフィックスソフトを求めるのって、映画とかの延長線上の
芸術鑑賞に近いと思うんだよね。純粋にゲームを楽しむってより。
こういう趣向自体は認めてね。
で、360を見ると、HD-DVDがちょっと微妙なのと、和製芸術が
あんまり期待できないから手を出せてない。
最近、映画もハリより和製の方が面白いし。
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117 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:17:40 ID:rfGpTN8K - >>113
定義のこと。
何か事実ベースの統計情報がまとめられてるサイトとか
ないのかな。
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122 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:23:07 ID:rfGpTN8K - >>119
って話だと、勝ち負けとかじゃなくて、利益さえでてれば
どこも勝ちってこと？まぁ、薄利だといずれ撤退という
最悪の負けがくるんだろうけど。でも、PS3ってほんとに
撤退するかな？
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128 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:28:11 ID:rfGpTN8K - 北米ってさ、おれのチョー独断で申し訳ないんだけど、
ゲームとしての革新性ってより、wiiを健康器具くらいの感覚で
買ってるんじゃないかと。不健康な人多いし。
北米はゲームにはやっぱグラが大事というか重要要件で、
現時点では360がその標準プラットフォームだってことかと。
北米発&売れてる、非グラソフトって、何かあったっけ？
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139 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:44:43 ID:rfGpTN8K - wiiと共存する相手として360も性能的に悪くないとは
正直思うけど、MSもっと本気になって普及させる気持ちが
ないと駄目かと。数万くらいの赤を覚悟して、コアを1万
くらいで出すとか。まじめな話として。
批判されるけど、SCEはリスクはとってるからその点は
評価されてもよいと思う
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141 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:45:15 ID:rfGpTN8K - >>139
あ、国内限定の話ね。
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147 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:52:28 ID:rfGpTN8K - >>143
仮のwiiが箱を抜いたとしても、明らかに購入目的が違そうだから
箱にとっては脅威ではないのでは。
俺のイメージでは、
北米： 箱、wii共存 >>>> PS3
国内： wii、PS3共存 >>>> 箱
欧州： よく知らん
なんだが。
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150 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 15:56:45 ID:rfGpTN8K - >>149
wiiをゲーム機とはみなさない、という視点はない？
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153 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:00:07 ID:rfGpTN8K - >>152
でもさ、アメ公さ、もし360もPS3も撤退して、wii一人に
なったら絶対文句いうと思うぞ。
というか別の観点で、日本（任）バッシングおきんじゃｗ
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157 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:03:53 ID:rfGpTN8K - >>154
君って、おれ？orID:ea3FICtg？ リファしてね。
128でも問いかけたけど、
「北米発&売れてる、非グラソフトって、何かあったっけ？ 」
に答えれる。
安ければ、彼らは一切生産せずに、和製を輸入しまくると？
wiiをハンマーで叩き潰すTVのイメージがわいてくるんだがｗ
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158 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:06:15 ID:rfGpTN8K - >>156
何か微妙に近い視点を感じるけど、
じゃあ、質問変えて、
値段安く&北米発&売れてる、非グラソフトって、何かあったっけ？
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160 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:07:18 ID:rfGpTN8K - >>159
ひとまず、北米については賛成かな。
正直PS3ユーザなので、悲しいけど。論理的には筋が通っている。
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161 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:07:48 ID:rfGpTN8K - で、国内は？
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163 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:10:42 ID:rfGpTN8K - >>162
面倒くさいから、非グラ＝任天堂ソフト、と言い換えようｗ
でそうすると、”北米発”に矛盾する。
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166 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:21:55 ID:rfGpTN8K - >>165
賛成するよ。
そういう意味だと、グラと直交する要素(棒)を入れたwiiは、
やっぱすごいのかなぁ。あれは、グラを忘れさせるよね。
で、この論だと、やっぱwiiはグラゲームは駄目だってことに
なる。
じゃあ、国内でグラゲームをサポートするハードは、PS3か
といえば、ここがグレーなんだよね。おれはPS3を選んだけど、
360がもっと安ければ両持ちするか、そっちにシフトしてたかも
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- 煽り無しで討論。次世代覇者は誰か？part98
168 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:24:08 ID:rfGpTN8K - >>167
PS3が駄目だと分かったのなら一旦北米の議論はいいや。
PS3ユーザだけどorz
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169 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:25:19 ID:rfGpTN8K - >>168
ゴメンリファ間違えた167⇒164
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170 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:27:34 ID:rfGpTN8K - >>167
グラハードの需要はおちるかもしれないけど、
グラゲームのユーザの需要は本来は一定あるはず。
ただ、ハードがなくなるから、強制退場（卒業）させらる
ってことでしょ。正直これが嫌なんだけど。
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174 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:33:40 ID:rfGpTN8K - >>171
開発費高くなるのが、HDグラのためと仮に仮定して、
でもその移行決めたのはPS(SCE)ではないはず。
HDTVへのマクロ的な大きな流れに対応しただけでしょ。
同じ、制作費UP（ゲームと比べてどの程度UPかは知らんが）は
映画やTV産業もあおりをうけるだろうけど、でもそれ以上の
利権があるとふんだんだと思うけど。業界として。
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- 煽り無しで討論。次世代覇者は誰か？part98
176 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:35:08 ID:rfGpTN8K - >>175
今の最新の基準だけで語っても・・
PS2がグラ軽視なハードだと？ｗ
じゃあ何重視で売り出したんでしたっけ。
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181 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:38:31 ID:rfGpTN8K - >>173
PS3ユーザて標榜してるので、参考にしてみちょ
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話飛んで悪いが、PS3ユーザーに訊きたいんだが、どんな部分で購入を決定した？
生の声が聞きたい
１．トップシェア取ってた機種の後継機だから（きっとサードもついてくる）
○○○○○
２．安いブルーレイ再生機
○○○
３．ただのハードマニア（３機種買う）
４．購入時点で本体買ってでもプレイしたいソフトがあった
○(特定のソフトというよりHDを体験したかった)
５．SONYへのお布施
６．その他
○(技術マニア：LinuxでCELLプログラとか)
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182 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:43:12 ID:rfGpTN8K - >>180
wiiってあのスペックで25000は高いと感じるんだよね。
どうせだったら、HD対応のそれなりに廉価なグラボつんで
25000で出せば、完全な勝ちだったかも知れないのに。
そうしない、嫌らしさみたいのを任からは感じるんだよね。
あ、煽りはだめだたね。ゴメン
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- 煽り無しで討論。次世代覇者は誰か？part98
184 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:47:18 ID:rfGpTN8K - 任天堂が「消費者を大切にする企業」ってイメージってあるんだ？
まだそれなりに若い人？
いやみじゃないよん。。
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187 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:50:51 ID:rfGpTN8K - >>183
マジレスのほう。
でも（HDTVみたいなそれほど先のことを考えていない）消費者を
ミスリードしている気がするんだが。
典型的な、安かろう悪かろう、パターンというか。
でも、確かにPS3は、HDだけ考えるとちょっとオバスペだった
んだよね。もうスペ少し落として3万5000円くらいで出したら、
完全に勝ちだったろうに。。・
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190 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:53:31 ID:rfGpTN8K - >>185
でもGCから5年たってるんだよ。PCの5年間の性能向上/価格比
考えてみてよ。もし悪気がないならあまりにも技術力なくない。
というかIBMに設計してもらえばいいんじゃんか。
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194 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 16:56:20 ID:rfGpTN8K - >>188
そういう話だよね。まじめに
任天堂の妥協＋SCEの設計戦略ミス＋MSの低ブランド力によって、
本来普通にあるべきだった次世代HD標準ゲーム機がなくなったのかもね。
国内は。。
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199 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:04:13 ID:rfGpTN8K - >>ID:Z9Od66kU,ID:ea3FICtg
HD対応を考えるのことは、妥当じゃないの？
君らがマーケターだとしても、最初にその案考えない？
任はSCEがそれをやるだろうから、あえてカウンター提案をしたんでしょ。
HD対応ゲーム機いらない派なの？
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- 煽り無しで討論。次世代覇者は誰か？part98
201 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:06:35 ID:rfGpTN8K - >>199
ゴメン、決め付けしたかったわけじゃなく、個人的意見を
聞きたかっただけなの
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203 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:10:41 ID:rfGpTN8K - >>202
グラ向上＝悪とかマンネリ、みたいなイメージを世論に
植え付けたことが問題だと思うけど。
数年後までにHDTVに移行していくことは分かっているのに、
矛盾する提案をしたことにちょっとだけ悪意を感じる。
SCEはSCEで（というかクタか）がグラ向上言い過ぎたの
かもね。普通にさらっと数年後のHDTV対応しておきました、
くらいにしておけばよかったのに。
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- 煽り無しで討論。次世代覇者は誰か？part98
205 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:13:04 ID:rfGpTN8K - >>202
もう一点、その中間ポジションのために、次世代HD機の存続が
脅かされるのはやっぱおかしいよね。
ということは、やっぱ（今回に限っては）共存もあるのかもね。
希望的観測ｗ
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まぁ単純に「リモコンって魅力あるんだから
次世代機と中地半端に被らず
旧世代だけど新しいってポジションつくっちまおう」
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207 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:14:42 ID:rfGpTN8K - >>204
微妙にコミュがかみあってないね。
書かれている内容は完全にアグリーです。
単に、Z9Od66kUの個人としての見解（HD機は不要、時期尚早など）を
知りたかっただけよん
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210 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:18:23 ID:rfGpTN8K - >>206
この予測もよく聞くけど、イマイチ根拠がわかんない。
というか本来因果分析できないことを、どっかが世論誘導
しているだけ、くらいに思っているけど。
ゲーム機市場が右肩下がりなのは、日本が右肩下がりだからだと
思っているよ。他の娯楽産業もほとんど駄目ジャン。
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でもま、実際はグラ向上って名前の正統進化をしても
市場はどんどん縮小し、破滅に向かうのは目に見えてる。
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213 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:21:12 ID:rfGpTN8K - >>209
了解っす。
俺も個人として同意見。
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214 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:25:21 ID:rfGpTN8K - >>211
そんなけ普及すると脅威だと思うけど。
だって、それでも数千万台だよね。
白黒⇒コンポジット(黄色端子)⇒D端子、まで普通に
生産者も消費者もコストかけて進化してきたのに
ここで娯楽投資は打ち止めってこと？なぜに？
国力が落ちたから？？
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216 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:26:15 ID:rfGpTN8K - >>214
あ、S端子飛ばしたｗｗｗ
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221 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:28:16 ID:rfGpTN8K - >>215
確か、過去2-3年は、右肩下がりだったんだよ。
それを救世主DS,WIIが立て直したってのがストーリー。
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224 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:30:07 ID:rfGpTN8K - >>222
早いっていっても高々1年くらいなもんじゃない。
過去のDVD（D端子）普及までの道のりを考えても。
5年前のPS2発売のときも同じような反応だったかと。
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227 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:34:00 ID:rfGpTN8K - >>223
言ってることは合理的。
でも、「全員同じ解像度で画面を見ます」が遅かれ早かれ
もう少しで移行してしまうタイミングで、頑張んない企業
体質ってどう思うの？
今25000でwii勝った人らが、HDTVを買い始めたら怒らない
のかな。
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231 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:36:45 ID:rfGpTN8K - >>226
そうなんだ。
でも、俺市場調査とかちょこっとやってるんだけど、
1997(バブル崩壊期）以降って、ゲーム市場に限らず
ほぼすべての市場が右肩下がりだったんだよね。
それをグラだけのせいにしているような、任の社長
はちょっと・・
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237 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:40:00 ID:rfGpTN8K - ぶっちゃけ、wiiの絵ってどうなの？
ここはグラにも一定の理解を示す人がいそうなので、
聞くけど。
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242 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:45:22 ID:rfGpTN8K - >>239
そうなんだ。
ちなみにさ、wiiってPS3みたく試遊機っておいてある
小売とかあるんだっけ？
PCで動画（というかwiiのゲーム動画は悪く見えるんだけど）
とかだけじゃなく、自分の目で実物みないとやっぱわかんないや。
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- 煽り無しで討論。次世代覇者は誰か？part98
249 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:48:42 ID:rfGpTN8K - >>240,241
過去発言見てくれればだが、
wiiの存在は一切否定していないよ。ありだと思うし。
ただ、共存できない市場規模らしい？ので、HD対応ゲーム機が
存在しなくなるのは嫌だなーって思ってるだけよ。
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- 煽り無しで討論。次世代覇者は誰か？part98
254 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:51:18 ID:rfGpTN8K - >>245
周りにwii持ってる（買えてる）人いないんだよね。
楽しそうだからセカンドに勝ってもいいかなとは
思ってるので、試してみたい。
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255 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/01/12(金) 17:53:49 ID:rfGpTN8K - >>253
んな議論を飛躍させなくてもｗ
D2（wii）との比較の話でしょ
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