- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
347 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 11:40:53 ID:ZzRN1n3f - 先行投資で硬直した国内外のメーカーが
任天堂の脳トレの売上見て泡を吹いたって
何回も何回も書いてるんだけどね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
351 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 11:44:53 ID:ZzRN1n3f - キャラゲーを腐してるんじゃなくて
漫画アニメゲームが同列な層は硬直しきってるから
その層に向ければ向けるほど崩壊するって話なんだよ
そもそもアニメなんてジャンルはビジネスモデルとしては
崩落しきってるわけだからね
安楽の地をゲームに求めて移民されてるから一緒に腐ってる
そういう構造に気づかないから脳トレで泡吹いたというか
泡を吹ける感度があるだけよしというか
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
359 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 11:49:52 ID:ZzRN1n3f - 漫画もアニメ層に侵食されてるよ
崩壊した分野に付き合っちゃダメだと思うよ
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
362 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 11:52:53 ID:ZzRN1n3f - ソニーのPS3も
ソニー自体がちょろっとPC業界噛んでるからと
PCゲームの現状を見て高価格戦略にGO出しちゃった面もあると思うけどね
PCゲームジャンル自体がニッチ化してることには気づけなかったのかも
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
363 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 11:53:55 ID:ZzRN1n3f - ゲーム業界には
２匹目までならドジョウはいると思うんだよね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
369 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:08:02 ID:ZzRN1n3f - 元取れないほど先行投資しすぎたから
技術投資自体はしばらく停滞する可能性が存分にあると思うよ
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- 週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ「PS3でソニー創業以来最大の危機」2
266 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:10:07 ID:ZzRN1n3f - 日本ではネガティブキャンペーンは受けないし
殊勝に頑張りますってコメントが無難ながらも一番受けるんだけどね
ソニーは冒険しすぎたのかもね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
371 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:11:46 ID:ZzRN1n3f - 高スペックハードでの作りこみを否定
しはじめてると思うよ
ユーザーが15000〜30000のソフト単価でも今までのように
２０万本以上売れるならそういうニッチ路線も続くんだろうけどね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
372 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:17:28 ID:ZzRN1n3f - 新ジャンルへの技術投資は回収できる率が高いように思うんだけど
日の目を見た技術だけ目にしてるからなのかな
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
374 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:21:36 ID:ZzRN1n3f - そうやって既存の技術にお金をかけたところから順に吹っ飛ぶんじゃないかな
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- 週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ「PS3でソニー創業以来最大の危機」2
272 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:25:02 ID:ZzRN1n3f - 大切にしてるフリでもいいんだけどね
フリすらできないとさすがにね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
379 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:27:45 ID:ZzRN1n3f - 続編が売れないってのが花火型の特徴だけど
DSの場合は続編も堅調だからね
根強いんじゃないかな
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
382 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:31:50 ID:ZzRN1n3f - ニッチのモデルを追い求めないってあたりで聡明だよね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
386 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:35:40 ID:ZzRN1n3f - 技術オタクがニーズ無視して作りこんじゃうのは
ゲーム業界に限らずありがちな展開だよね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
390 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:39:38 ID:ZzRN1n3f - いちおうマーケティングとしては
オタク向けの作品が一般向け市価の４倍で売っても成立する場合
オタク向けニッチマーケットは成立する
ってのがざっくりとしてだけどあるんだ
そうすると一般向け市価がソフト単価５０００円なら
だいたいマニア向けに２万で売れるかってのが分岐ラインかな
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
398 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:44:05 ID:ZzRN1n3f - で
日本じゃ３Dゲームが実は売れないよねって話なんだけどね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
401 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:46:56 ID:ZzRN1n3f - もろもろの作品がゲームとしてどうかだなんて
ディスカッションとしては曖昧この上なくてもっともナンセンスなテーマだよね
酒の肴にはなるけどそれ以外では
具体例が豊富で且つこのスレが全員製作者ってケースしか役に立たない
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
405 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:48:05 ID:ZzRN1n3f - 回収が見込めない先行投資をしすぎて硬直してるのは国内外一緒って話は
何回も何回も出してるからね
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416 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:52:20 ID:ZzRN1n3f - 技術に金賭けすぎて硬直して
脳トレ見て泡吹いたわけだから
技術で追いつく必要はまったくないんだよ
むしろそれをやったところから吹っ飛ぶからね
追いつくのは廉価になったところからで十分だよ
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
422 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:55:56 ID:ZzRN1n3f - ゲームおたくと
漫画アニメゲームが同列の層は
どうも計算が苦手みたいだね
ゲームおたくなんかは計算得意なはずなんだけど目先のニンジンに弱かったり
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
429 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 12:58:16 ID:ZzRN1n3f - 窮地に陥って任天堂の成功の物真似をしようとするだけの国内メーカー
に
嫌気がさしてゴキブリ扱いしたのが山内組長なんだよね
結果失敗につながるわけだけど
ゴキブリ扱いって相当毛嫌いしてたんだろうね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
437 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:02:07 ID:ZzRN1n3f - 日本市場がかなり特殊であるってことに触れないあたりも滑稽だよ
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444 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:06:16 ID:ZzRN1n3f - 売れるゲームを探求したときに出てくる案の
真逆の方向を示すのが
技術おたくとゲームおたくと漫画アニメゲームが同列の層なんだよ
ログ読むだけで属性が出ちゃうあたりに気づけば面白いよ
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
450 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:10:58 ID:ZzRN1n3f - みんな大好きクッタリ君なんか
発言見てるとあからさまに技術オタクの思考回路だよね
だから滑稽に映る
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
461 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:16:07 ID:ZzRN1n3f - 日本の市場が特殊すぎるから
日本で売れれば海外で売れにくいし
海外で売れたの持ってきてもまともに売れないってのがあるんだよ
じゃあ日本の特殊性って何だろうって流れだね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
465 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:17:55 ID:ZzRN1n3f - ゲームでも二巡目三巡目の序盤なんていつまでも
やってらんないでしょうが
って部分を見るにつけ
やっぱり日本のゲームって変な方向いっちゃったよなーって思うね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
470 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:20:39 ID:ZzRN1n3f - で
日本の市場は本当に異端なのかって疑問を
実力で否定したのが任天堂なんだよね
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477 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:25:23 ID:ZzRN1n3f - 脳トレの売上で国内外問わず泡吹いたってのはそういうことだよ
日本も国外も硬直していただけで異端ではなかったんだって
みんな頑張り始めてるよ
単にドジョウ狙ってるところもあるけど
前向きなところもあるだろうからね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
482 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:27:39 ID:ZzRN1n3f - 国外なら犬とかも例に挙がるかもね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
495 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:39:00 ID:ZzRN1n3f - たまごっちっていうのも成功と失敗の
それなりに長い歴史があるんだよ
今の10代には分からないだろうけどね
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498 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:42:40 ID:ZzRN1n3f - 直近のログを読んで思ったのが
漫画アニメゲームが同列の層は
二巡目三巡目の序盤なんていつまでもやってらんな
くなるような作品がやりたいんじゃないのかな
これはまさに日本が特殊な市場ってのと重なるんだけどね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
503 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:45:55 ID:ZzRN1n3f - 必死に頑張ってるおかげでコスト比で成功し続けてるね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
504 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:47:58 ID:ZzRN1n3f - TPSはガンダムでうまく消化した感じだから
うまくナイズできれば国外文化も取り込めるはずなんだけどね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
509 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:53:27 ID:ZzRN1n3f - ゲームおたくと漫画アニメゲームが同列の層が
小競り合いをしてる合間に
任天堂が新規層を取り込んでいくっていうパターンだね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
513 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:55:11 ID:ZzRN1n3f - ハードの値段マジックに引っかかってる人も多いね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
516 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:56:11 ID:ZzRN1n3f - 値段なんてものは需給で決まるものであって
性能で決まるものではないんだよ
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524 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 13:59:44 ID:ZzRN1n3f - 例えばポテンシャルを数値化したときに
A・30 B・20 C・10 のものがあったとするよね
このとき
AはCの3倍の値段になるかというと
そういうことではないんだよ
仮にBに人気が集中していた場合
需給の関係上
A 5万円
B 1万円
C 5000円
ということが平易に起こりうるんだ
だから高ければ高いほど比例して高性能ってわけではないんだよ
あくまでも需給がかみ合わない分単価でつりあいを取ろうとしてるだけだよ
これはどの分野でもそうだからね
昔マグロのトロは捨ててたんだ
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531 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:03:42 ID:ZzRN1n3f - リニューアルするとコストもかさむ代わりに
リニューアル直後の売上が上がるのはゲーム業界に限らず基本なんだよ
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533 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:06:10 ID:ZzRN1n3f - 新しいことをやろうとすると思いのほか費用がかさむからね
既存のものを使えば安上がりになるよ
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537 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:09:58 ID:ZzRN1n3f - 漫画アニメゲームが同列の層は
整合性を嫌うよね
実社会のトラウマが関係してるんだと思うんだけど
だから任天堂のアンチになってしまうのはしょうがないのかもしれない
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544 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:15:18 ID:ZzRN1n3f - ゲームおたくの方が整合性にはうるさいよ
ゲームおたくが好きなジャンルの攻略そのものが整合性の追及だからね
漫画アニメゲームが同列の層は整合性の話をすると嫌がるよ
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
545 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:16:25 ID:ZzRN1n3f - むしろこのスレは任天堂はさといよねって流れで続いてるんだけどね
飛び入りなのか読み間違えたのかは分からないけど
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547 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:21:35 ID:ZzRN1n3f - その割にゲームおたくは経営とか商売って話になると
てんでからっきしになったりするあたりが面白いところだね
自分がよければよいってタイプが多いのかもしれない
情けは人のためならずを理解できてないというか
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
552 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:26:40 ID:ZzRN1n3f - 任天堂のオンライン模索ってどこよりも早かったと思うし
早すぎて芽が出なかったんだけどね
そのときのノウハウをしょって出てきたんだよ
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
555 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:31:29 ID:ZzRN1n3f - ちょっと前までの「国内ゲームの面白い」は
ゲームとしての面白さじゃないから特殊だったんだよね
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
559 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:33:45 ID:ZzRN1n3f - 任天堂よくやったって流れではや3スレ目だよ
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
564 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:37:50 ID:ZzRN1n3f - ちょっとピントがずれてきてるね
能動的にオンラインさせるって路線は
今までことごとく失敗してるんだよ
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
566 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:42:55 ID:ZzRN1n3f - 何をいってるのか
何が言いたいのかが不明瞭だよ
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
576 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:51:26 ID:ZzRN1n3f - さっきから発言の内容が不明瞭で伝わらないよ
任天堂は「能動的にネットをさせようとすると失敗する」ってことを学んだ結果
自然とネットに触れる方法を模索してるんだよ
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- 【全員注目】日本なんてショボイんだよ３
580 ：名無しさん必死だな[]：2006/09/29(金) 14:53:48 ID:ZzRN1n3f - 任天堂だろうがどこだろうが
能動的にネットをさせようとすると失敗するように思うな
いつの間にかネットを使ってたって状態に持っていかないと
浸透しないんじゃないかな
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