- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
520 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 05:22:10 ID:/ml1m1XF - 出すとしても
ゲームソフトの供給はCD/DVDで、HD DVDは映画ソフト観賞用だろう
コスト的に、いまのXBOX360と同じ値段でHD DVD搭載版を出せるわけ
がないし、仮で出るとしても「HD DVD再生機能のついた、お値段ちょっ
とお高目の上位版」になる。
だから、関係ない。
HD DVDが一部機種のみ対応なら、ソフトメーカーは当然CD-ROMか
DVD-ROMでゲームを出すし。HD DVDで映画を観たい人だけが買う。
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
524 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 05:25:57 ID:/ml1m1XF - ・XBOX360 \39800
・XBOX360 HD DVD対応版 \79800
これ並んでたら、前者買うっしょ？
そもそも映画ソフト観るにしたって、どうせBRが勝つのが見えてるし。
関係ない関係ない。
まあ「どっちも買わない」というのが最多数派なのが問題だが(´・ω・`)
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
529 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 05:27:20 ID:/ml1m1XF - >>521
521の本文ちゃんと読んだの？w
内容は「そんなの出ない」じゃなくて「そんなのコスト的に同じ値段で
出せないから、オプション付き高額版としてしか出ない」だよ？w
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
538 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 05:29:02 ID:/ml1m1XF - >>523
PCエンジンSG専用ソフトを作りたがるメーカーはそうはいない
PCエンジン用で作る
普通は
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
544 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 05:31:15 ID:/ml1m1XF - >>534
原価割れも視野にいれるとしても、
原価を「無視」することはできない。
コストを無視できるなら、
PSPはDSに「対抗して」15000円で売られてるよ。
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
555 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 05:34:52 ID:/ml1m1XF - >>547
対抗するためだからコストを無視できる、という理屈が成り立つなら
PSPは14800円くらいの値段で売られていなければならない。
現実は違う。
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
41 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 05:51:02 ID:/ml1m1XF - HD DVD待つ人なんているの？
映画ソフトはBRの勝ちでもう決まりだし、
ソフトメーカーも、ただでさえ少ないパイをさらに減らしたくないから
CD-ROMかDVDでしかソフト出さないよ。
「DVD再生機能のついたPanasonicの'Q'が出るから、GCは売れない」
というのと同じくらい、見当はまぐりだ。
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- ○XBOX360総合スレ226○
875 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 05:55:46 ID:/ml1m1XF - >>838
HD DVDドライブって単価高いから
現行機がDVDからHD DVDに置き換わるんじゃなくて、
・現行機→通常版
・HD DVD対応版→値段の高いデラックス版
みたいになるよ。来年出るんなら。
でさ、通常版が39800円で、デラックス版が79800円で売ってたら
デラックス版を買う？ HD DVDなんて、もうBRに負けるのが確定
なんだから映画ソフトなんてロクに出ないぜ、どうせ。
ゲームソフトにしたって、ただでさえ売れないXbox市場で「一部上位
機種限定ソフト」をメーカーが作るか？否。
だからさ、現行機を買った人はそのままそれ使ってればいいし、
HD DVDが観たくなったら（ならないだろうけれど）プレーヤを別に
買えば？ どうせ買うのはBRだろうから買うことはないだろうけど、
ってことさ。
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
67 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 06:01:46 ID:/ml1m1XF - >>63
HD DVDがBRにボロ負けほぼ確定で、瀕死の東芝がリークしただけ。
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- ○XBOX360総合スレ226○
913 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 06:04:44 ID:/ml1m1XF - >>902
株式会社である以上、資金が潤沢にあろうとも、不採算事業を続行し
続けることはできない。
北米でほどほどに成功したからまだ続いてるけど、全世界的に日本
国内みたいな状況だったらとっくに切られてるよ。MSが資金的にその
損失に耐えられるとしても、儲かる見通しがないなら捨てられる。
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
604 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 07:27:47 ID:/ml1m1XF - ゲームキューブに対するQみたいな付加機能付き高額モデルが
出るだけなんだろうけれど、
「まったくの新モデルに置き換わって現行機即死」
と思いたい人が多いので、たぶん2ch内では（現物が出てくるまで
は）「そういう話」として流布されるのだろうな。
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- ○XBOX360総合スレ 227○
103 ：名無しさん必死だな[]：2005/12/15(木) 07:33:44 ID:/ml1m1XF - XBOX360が6万台（実売4万台）にとどまったの原因は…
ズバリ！ゲイツが来日して「いいとも」でタモさんにプレゼント
しなかったからだ！！m9（ ･`ω･´） ﾋﾞｼｲｯ
本体と同時に「電車でGO！超ハイレゾ版」を発売し、セットで
タモさんにプレゼントすれば、初日20万台はかたかっただ
ろうに・・・・
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
620 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 07:56:11 ID:/ml1m1XF - HD DVDの話って、東芝がリークしたの？
XBOX360&HD DVDじゃあ、PS3&BDには対抗できまへんで(´・ω・`)
負け組連合じゃあな
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
384 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:01:41 ID:/ml1m1XF - >>356
クーリングオフは
「買った物を好き放題返品できる仕組み」ではなく
「売り買いの契約は基本的には解除できない」という前提のもとに
「しかし、訪問販において、ある特定の商品に限っては（健康食品とか
化粧品とか具体的に商品が決まっています。ゲーム機は含まれませ
ん）所定の手続きで返品可能な仕組み」です。
詳しくはググれば、専門家による詳細な解説ページがいくつかあります。
ややスレ違いですが、前者（好き放題に返品可）だと思っている人が
小売店やヤフオクでときどきトラブルを起こしている（本来返品でき
ないものを"クーリングオフだ！"と称して返品しようとゴネで暴れる）
のが散見されますので、そのへんはきっちりと啓蒙してゆきたい。
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- 名レビュー： ズバリ！XBOX360は「待ち」だ！
726 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:03:36 ID:/ml1m1XF - HD DVDの映画ソフトなんて観たいの？
どうせ次世代はBDか、さもなきゃネット経由でHDDに直接配信だよ
ゲームだってHD-DVD専用版なんて出ないって
売れないから
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- ○XBOX360総合スレ 227○
216 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:06:27 ID:/ml1m1XF - 夢見すぎ
現行XBOX360 39800円
HD DVD対応XBOX360 79800円
このくらいがギリギリ
これでもかなりドリーミン
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- ○XBOX360総合スレ 227○
224 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:08:27 ID:/ml1m1XF - >>217
問題ないし、実際そうなるだろう
ただ「まったく別の新モデルに置き換わって、現行機即死」って
ことにして騒ぎたいだけの人が多いから、そういう妥当な意見は
無視されて「XBOX360マジ死亡！ww」みたいな話だけがここで
は幅をきかせ続けるだろう。
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- ○XBOX360総合スレ 227○
228 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:09:31 ID:/ml1m1XF - >>221
PS3とXBOX360の勝負は、光メディアの容量では決まらないよ。
というか、もう勝負ついてるけど。特に国内では。
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- ○XBOX360総合スレ 227○
254 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:16:11 ID:/ml1m1XF - 結局は、QとかPSXみたいな扱いでHD DVDソフト再生対応版が出る
だけだろうから体勢に影響はないけど、
でも発表のタイミングと、発表の仕方が最悪だね。ネオジオポケット
発売時の「将来はカラー液晶版を出します」と同レベル。
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- ゲーム屋、ゲーム売り場の店員さん 62
640 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:23:25 ID:/ml1m1XF - HD DVDドライブってムチャ高いよ
単価で万で2桁いくよ
大量購入でコストダウンするっても限界あるから
数万円にはなるよ、最低
かたやDVD-ROMドライブは何千円の世界
だから、現行機のDVDをそのままHD DVDに置き換えて
新XBOX360 \39800というのは「絶対に」ない。
79800円とか99800円とかのプレミアムエディションとか
そんな扱いになる。だから慌てて売るな。
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- 名レビュー： ズバリ！XBOX360は「待ち」だ！
728 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:28:25 ID:/ml1m1XF - 忘れてはいないだろうか
どのソフトを、どのメディアで出すか決めるのは
MSでも東芝でもないということを
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- ○XBOX360総合スレ 227○
307 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:32:10 ID:/ml1m1XF - >>268
過去、いろんな新聞記事のPC関連記事やゲーム関連記事を読んだ
ことはあるだろう？ そういうの読んで「うわ、この記事書いてる人、
わかってねー」と思ったことは一度ではないだろう？
「新聞にこう書いてある」というのは、つまり、その程度のこと。
あと、ソフトをどんなメディアにパッケージして売るか決めるのは
カプコンなりセガなりナムコなりEAなり各ソフトメーカーであって、
MSではないから。「ぜひユーザーがほとんどいないHD DVDメディ
アでソフトを出したい！」という発狂したメーカーは、そうはいない。
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- ○XBOX360総合スレ 227○
318 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:34:51 ID:/ml1m1XF - >>277
たいして実入りのないXBOX360市場で、そんな律儀なパッケージ分けを
するメーカーはいないと考えるのが妥当。全部DVD。
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- ○XBOX360総合スレ 227○
321 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:35:59 ID:/ml1m1XF - >>280
HD DVD Video環境は、ドライブだけでは成り立たない（セキュリティや
デコードがらみで他の回路も必要）だから、「ドライブとっかえてHD DVD
版だーい」というのは、ない。
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- ○XBOX360総合スレ 227○
327 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:38:28 ID:/ml1m1XF - >>314
HALOでどうやってDVD2層8G使い切るの？(´・ω・`)
ゴミムービーでもいれっか？
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- ○XBOX360総合スレ 227○
334 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:41:30 ID:/ml1m1XF - 「普及台数が少なくても、容量が多ければみんなそっちに行くはず」という
考え方は、ファミコンのディスクシステムのソフトが、大容量ROM登場以
前に涅槃に消え去ったという事実により否定される。
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- ○XBOX360総合スレ 227○
339 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:43:03 ID:/ml1m1XF - >>333
39800円のDVD版と、89800円のHD DVD版XBOX360
あなたはどちらが「いい」と言いますか？
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- ○XBOX360総合スレ 227○
347 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:45:11 ID:/ml1m1XF - >>336
サポートっていうかさあ、
単に「付加機能としてHD DVD映画ソフトが観られるようになったのが
跡から（たぶん現行機より高価格で）出る」ことにしたいして
何かユーザーに責を負うべきことってあるのかなあ。
なんかこここでは（たぶん「その方が面白いから」という理由で）
「現行機はすぐに使えなくなり、別モデルに完全に置き換わる」という
前提で話が行われてるけど。
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
655 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:47:08 ID:/ml1m1XF - 「アメリカの裁判」というものを
「猫電子レンジ伝説」的にとらえている人の多さに脱糞
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
661 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 08:50:04 ID:/ml1m1XF - >>654
コストを無視することはできないんだよ
普及させるためでも
普及してあとから収穫するビジネスモデルでは、前段階のために出血
することはあるが、それも無限に可能なわけではないし、コスト無視も
できない
PSPは、なぜDS（定価が15000円なのは発表されていた）に対抗する
ために値段を14800円にしなかったのか？ なぜMSはXBOX360を普及
させるために値段を9800円にしないのか？ コスト的な限界がそこに
はあって、それは無視できないから。
「普及させたいんだから、赤字価格で売れるでしょ？」
甘い。
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
669 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:03:10 ID:/ml1m1XF - >>666
基本的な考え方から間違っている。
これは「赤字を垂れ流して続けて、どこまで立っていられるか耐久
レース」じゃなくて、「最終的に黒になることを目指して、その前段階と
してどこまで血を流せるのかの判断」の問題。
重要なのは「どこまでダメージに耐えられるか」ではなく「耐えられる
範囲内で、黒にできうる期待値を上げるためにどこまで血を流すか」
の決定。最重要目標は「最終的には黒になること」
だからSONYに体力があろうがあるまいが、PSPは14800円にはなら
ない。そこから生み出される利益が、そのダンピングによって失う損
失を超えると予想されるから。MSがいまの10倍の資金力があっても
MSはXBOXを9800円では売らない。ソフトからの年貢を足しても利益
を出しえないから。
「目的」はどこか、ということ。
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
671 ：669訂正[sage]：2005/12/15(木) 09:04:26 ID:/ml1m1XF - 超えると予想される
超えないと予想される
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
675 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:15:28 ID:/ml1m1XF - >>672
「法がないのにどこもやらない」のはなぜか
考えればわかるよ
だからXBOX360は19800円じゃないし、PSPは7800円じゃない。
普及すれば無限の利益が入ってくるわけではないし、普及する
確証もない（特にHD DVD/XBOX360は、しない可能性の方が高い）
んだから、それ目指して無限に金つっこむ白痴はいない。
あなたも「あたれば何倍にもなるから」と言われても、競馬の穴馬に
家屋敷その他全財産投入しないでしょ？
それに、一連のスレの大本はMSじゃなくて「東芝が破格値で
HD DVDドライブを売れ」って話だから。
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- ○XBOX360総合スレ 227○
491 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:24:01 ID:/ml1m1XF - >>351
「ソフト次第」って、映画ソフトがぼちぼち出るだけだよ
あとさあ、HD DVDドライブって、単体で10万円くらいすんのよ
どうやってDVDモデル＋1万円で出すのか教えて
「MSは金持ちだから」とか言わないでくれよ
MSも企業なんだから、大赤字垂れ流して回収の見込みのない
慈善事業はしないよ
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- ○XBOX360総合スレ 227○
507 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:28:51 ID:/ml1m1XF - 49800円でHD DVD搭載とか、コスト的にドリーミンな話をする人は
やたらと「普及させるために出血価格で」という理屈を持ち出すんだ
けど、それは「普及させるためなら無限に値引きができる」ってこと
じゃなくて、将来的にその赤をカバーしうる程の利益が見越めるので
あればある程度の出血には耐えるってことでしかないんだわ。
だから「なんで任天堂は駅前でGCをタダで配らないの？」と言う問い
の答えは「そんな大損失を出してまで普及させても、その損失を
埋める程の利益UPは見込めないから」
そして、SCEが駅前でPSPを無料配布しないのと同じ理由で、現行
XBOX360にHD DVDビデオ再生機能を搭載したモデルが39800円とか
49800円とかで出ることは、ない。
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- ○XBOX360総合スレ 227○
523 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:32:17 ID:/ml1m1XF - >>504
ドライブはMSが作ってるんじゃなくて、外部からの購入調達だよ。
たくさん買って安くしてもらうのだって、限界あるわよ。
あと現行でDVDプラス一万円程度のコストにするのって、つまり今の
1/10程度の価格にしろってことなわけよ。周辺チップとか混みならもっと。
「製造規模が違う」ってのは「普及させるためだからタダで配れ」級の
ドリーミンな意見。
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
772 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:37:20 ID:/ml1m1XF - > 当然録画再生機能付き
それじゃ30万円のゲーム機になるよ
ビデオの再生だけだろ
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
775 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:38:24 ID:/ml1m1XF - >>746
そういう名探偵コナン君の推理なみに薄弱な根拠では説得力皆無
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
785 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:40:05 ID:/ml1m1XF - >>776
プラス1万円とか2万円とか夢みたいなことを言っている人が
多いですが、DVD-ROMドライブとHD DVDドライブの価格差って
じゅうまんえん
以上あるって知ってます？
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
794 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:41:13 ID:/ml1m1XF - >>784
QUITERの記事だとさあ
「Xbox3ではHD DVD搭載」
的な文面だね
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- ○XBOX360総合スレ 227○
583 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:45:54 ID:/ml1m1XF - ゲームで使うとか、ゲーム機能として、とか以前にさあ
仮にプログラムからのHD DVDローディングがサポートされたとしてだ、
例えばあなたがカプコンエニックス（仮名）の専務取締役だったとして、
自社のXBOX360用ソフトをHD DVD/DVDどっちで出す？
そういうことだ
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- ○XBOX360総合スレ 227○
586 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:47:22 ID:/ml1m1XF - >>515
ブルーレイが、メディアはともかくドライブのコストではHD DVDより
有利だってのは、既にわかっていたこと
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
705 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 09:58:44 ID:/ml1m1XF - >>678
愚論。
ゲーム機市場のシェアがダンピングで取れないのは
GCやXBOXが、それらより実売で1万円前後高いPS2の
シェアをまったく削れないことは明白。
ブラウザならIEでもネスケでもYahoo!は観られるし、マニア
以外は特定のブラウザにはこだわらないから、IEの無償配布
でネスケを潰せるが、ゲーム機はそういう性格の商品ではない。
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- 【HD DVD】X B O X 3 6 0 山 積 み 9【旧型】
706 ：705訂正[sage]：2005/12/15(木) 09:59:37 ID:/ml1m1XF - ×：削れないことは明白
○：削れないことから明白
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
946 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 10:11:50 ID:/ml1m1XF - みんなが望んでいるもの
それは
ブルーレイディスク再生機能付XBOX360
・・・だってさあ、ぶっぱけ（ぶっちゃけの変種）映画ソフト観るなら
ブルーレイになるわけじゃん？ ゲームソフトのパッケージなんて
DVDでいいよ。2枚組なら16Gくらいあんだろ？ 充分だって。
HD DVDなんて、東芝とNEC以外誰も望んでいない。
だから、NECがHD DVD-Engineを作れば全て解決する。
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
954 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 10:13:45 ID:/ml1m1XF - >>932
実際、録画用途ではみんなHDDで、光メディアは他人に渡したり、
保存したりするためだけのモンになるだろうな。コピワンのせいで
デッキが壊れたら録画メディアも死亡だから、録画保存する人は
減るだろうし。
でもビデオソフトのパッケージ販売があるから。
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
969 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 10:16:42 ID:/ml1m1XF - バンダイを買収して、ガンガルのTVシリーズをHD DVDだけで出せば
哀れなガンオタが泣きながら欲しくもないXBOX360（HD DVD対応版）
を買ってくれるよ！（ ･`ω･´）ノ
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
979 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 10:19:09 ID:/ml1m1XF - >>973
DVDアナログHDDレコは、もうそろそろ消えかかる段階に入ってるよ。
たぶんもうすぐ（いまのVHSビデオデッキみたいな）安かろう悪かろう的な
製品しか買えなくなる。RD-X5が出たあたりが再生期の最盛期（これが
言いたかった）
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- Ｘｂｏｘ360 ＨＤ規格の次世代機を来年発売ver4
986 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 10:20:43 ID:/ml1m1XF - >>978
ヘモリューション（正式名称まだ決まってないの？）って
今のPS2とGCの違いというより
PS2とGBAくらいの「ジャンル違い」感があるよね
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- X-Box360買っちゃった人(´・ω・)ｵﾒｶﾞｶﾜｲｿｽ
145 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/12/15(木) 10:24:45 ID:/ml1m1XF - ＝ こうなるから安心して下さい ＝
・XBOX360 Standard Edition \39800 ←現行機
・XBOX360 Premium Edition \97800 ←HD DVDビデオ再生対応
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