- レボとPS3の勝負はDSとPSPのような結果になる-その3
556 ：名無しさん必死だな[]：2005/11/01(火) 06:10:01 ID:vTV8zd7t - こんな過去のゲーム作りのノウハウが効かない
妙ちくりんなコントローラを採用した時点で
任天堂はナンバーワンよりオンリーワンを目指したことに気づかない阿呆共
レボが生き残れるかどうかならわかるが、PS3を超えるとか喚いてる時点で死んで来いって感じ
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611 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 12:21:15 ID:vTV8zd7t - 普段PS２でゲームやっていて
既にPS３が出ることが正式発表されているのに
何が悲しくて今更PS1，5みたいなPSP買わにゃならんのだ
PSPが失敗したからPS３も失敗ってどういう論法だ
PS3があるからPSP要らんのだろが
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623 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 13:56:50 ID:vTV8zd7t - 映画見るのに手が疲れる携帯機で見る馬鹿がいるかとか
部屋で落ち着いて座ってTVの大きな画面でやるからビジュアルゲーは映えるとか
去年の今頃妊娠がさんざん挙げてたPSPの失敗理由がちゃんと当たってるじゃんｗ
ちなみにこれは裏返せばPS３の成功理由でもあるんだが
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636 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 14:39:21 ID:vTV8zd7t - じゃきっとこれからMac大売れだなｗ
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640 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 14:50:47 ID:vTV8zd7t - DSは新規層を取り込んだとか言ってるが
仮にそうだとしてもかつてのGBA市場を支えたユーザーがそっくりいなくなって
新規層に総入れ替えしたとでも言う気かね
極論も甚だしいｗ
ここ見てるDS持ってる連中もGBA持ってるんだろ
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645 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 15:00:27 ID:vTV8zd7t - 日本語の論理力の無いゲーム脳は帰れ
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648 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 15:04:36 ID:vTV8zd7t - そもそも携帯機GBA市場が元来これだけ極端な市場構成であり
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/ps2gbagc.htm
DSでもその構成に大きな変化は無い
一目でわかる極端な任天堂１強市場、良い悪いは別にしてな
サードがひしめき合う据え置き市場とごっちゃで語る方がおかしい
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655 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 15:10:06 ID:vTV8zd7t - 〜ドラクエ７、PS電撃移籍の報を受けて〜
「書き換えの出来ないCDのドラクエが、どんな新しさを提供してくれるのでしょう？
我々は書き換えの出来る64DDでRPGの全く新しい面白さをマザー３で提供したいと思います」
by任天堂広報、本郷好尾（当時）
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660 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 15:27:00 ID:vTV8zd7t - 妊娠が決定的に勘違いしてるのは
教祖名物「ユーザーは美麗グラフィックに秋田」を懲りずに妄信してること
GCの時も同じこと言ってて大失敗なのにねｗ→http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/08/23/04.html
ユーザーがPS３に期待するのは
ＰＳ２で出てたシリーズの続編をやりたいからに他ならない
斬新である＝面白い＝金払う価値がある、なんてバカな理屈が成り立つのは妊娠のみ
PS3が負けるとしたら
そのシリーズの続編を軒並みＸｂｏｘに持ってかれるか
６４・GCのように大遅刻してくるか
どっちかのケースしかない
まどっちにせよ負ける対象はXboxであってレボじゃない
レボはまた大遅刻してくるだろうし
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673 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 15:48:22 ID:vTV8zd7t - >>671
お前の母親が世間かｗ
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693 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 16:21:52 ID:vTV8zd7t - >>684
ほーれ、お前さんが好きな客観的事実だ
さっき説明してやったろうが
>そもそも携帯機GBA市場が元来これだけ極端な市場構成であり
>http://homepage3.nifty.com/TAKU64/ps2gbagc.htm
>DSでもその構成に大きな変化は無い
>一目でわかる極端な任天堂１強市場、良い悪いは別にしてな
CMでは言ってないとか枝葉のような理屈を喚いて
このソフト市場から見える市場構成に変化が無いのに
任天堂及びGBAの存在が与えるDSへの因果関係を否定するバカは
マーケティングを語るな
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699 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 16:33:40 ID:vTV8zd7t - >>696
>こんなもん、ソフトシェアNo1の任天堂はやっぱりソフト売れてるな〜
>としか思わんだろ
はっはっは
DSは何故か偶然にもGBAと全く同じような市場構成になっちゃいました
いやあ偶然って怖いねえ。
って因果関係全否定スか？
すげえ、君のようなマーケッターならどこの企業も即採用だよ
ウチは足りてるけどｗ
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706 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 16:42:57 ID:vTV8zd7t - >犬、教授、頭、などの新機軸が売れてる現状では
新機軸はわかるし、新規ユーザーも増えたろうが
これに手を出すのはみんな今までゲームを知らないズブの素人さんです的な
極端な推測が出てくるのやら
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708 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 16:47:43 ID:vTV8zd7t - >それだけどさ、GBAが2003年1月までに蓄積してきた市場の5位が55万台なわけでしょ？
>DSの教授と犬が1年未満でそれぞれ60万台突破してるんだけど、それでも大きな変化がないの？
普通、市場の盛り上がりはハードが普及し尽くした後期より
出始めの頃にピークはくるのさ
マリオアドバンスもそう、GCのスマブラもそう
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714 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 16:52:14 ID:vTV8zd7t - >>710
「それがどうした」
うわぁ来たよ最強の返し文句
んでとうとう人格攻撃に走っちゃったｗ
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717 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 16:58:42 ID:vTV8zd7t - >>713
まあDS成功の要因分析は好きにやってくれて結構だが
その要因がレボでも生きるという根拠を聞きたいね
さんざ出尽くした話だけど「新機軸」を任天堂が打ち出したのはDSが最初じゃないぞ
むしろ何度もやっては失敗し、初めて成功した例だ
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724 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 17:02:49 ID:vTV8zd7t - >722
世間はそれを
結 果 論 というｗ
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731 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 17:11:18 ID:vTV8zd7t - >ＤＳの新規ユーザを獲得した姿勢は当然レボにも受け継がれる。
DSを認めたからレボをも認める、という理屈が成り立つかどうかは
任天堂製というくくりを新規ユーザーが認識しているかどうかだね
そんなメーカーシンパシーなんて新規ユーザーが感じるかね、もっとドライだと思う
>ＰＳＰで既存ゲームを販売して敗れたＳＣＥの姿勢はＰＳ３でも変わっていない
既存、つまりPS2と同じようなものであるからこそ
中途半端なPS1，5みたいなものに興味を示さなかった
>これから推測されるだけ。レボが大敗する可能性も勿論あるが
>現状のソフトの売り上げをみれば期待しても不思議じゃないでしょう？
ソフトウェア産業は市場が縮小すると
勝ち組の寡占になるからねえ
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736 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 17:17:42 ID:vTV8zd7t - >これは嘘だね。
>何度もコケてるってのは事実だけど。
>一般にこれは新機軸だ、と思われるようなものを
>何度もヒットさせてる会社でもある。
ソフトレベルでは成功してるかもだが、ハードでは事情が違う
デファクトスタンダードから上手くバトンを貰って新機軸でダッシュしたDSと
圧倒的不利な状況を新機軸一本槍で強行突破して討ち死にしたVB、64、DD、GC
レボはどう見ても後者
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746 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 17:31:05 ID:vTV8zd7t - >>742
受け継ぐ失敗する理由なんてものがあるとすれば
成功の理由の欠如に他ならない
過去と同じ轍を踏まないようにしたから成功するというものではない
まあ山内に言わせりゃ 運 だそうだが
・・しんどいな
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751 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 17:39:05 ID:vTV8zd7t - >>747
PS3とレボでは市場におかれる立場が違う、現行機を見ても
PS2はソニー信者だから買うような代物でも
アンチソニーだから買わないような代物でもない
対してGCはアンチ任天堂なら商品価値０
>見た目を強化しただけのPS2.5みたいなものにも興味を示さないだろう
見た目の強化が重要だからPS1，5よりPS3を選ぶ
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753 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 17:43:54 ID:vTV8zd7t - >ゲームウォッチやFCを成功例に入れないのは何故？ｗ
ゲームウォッチの頃はゲームがまだ一つの産業として確立してない
FCの成功例は当時のPCよりずっと高性能＆低価格の
どっちかってと今のソニー的手法なんだが？
>ＧＣは新機軸と言えるほどのものはないしな
少なくとも口先だけは新機軸を言ってた
口先だけ言って中身を用意しないんじゃ一番最悪
まあGBA連動がそうでしたというんなら市場は冷静だったとｗ
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763 ：名無しさん必死だな[]：2005/11/01(火) 17:58:48 ID:vTV8zd7t - >>757
>PS2のソフトもPS2でしか出ないから、仕方なく買ってるだけ。
本質的にはそこ
ブルレイや性能なんかどうでもよく、PS2で出てたシリーズ物をただやりたいだけ
そして普通のユーザーならPS2で出てたものは３で出るだろうと普通に思う
だからこそGCにテイルズ新作なんて発表された日にはオタがブチ切れた
別に任天堂が好き嫌いという話じゃない
>だったらGCやXBOXにユーザーは流れた筈。
性能以外のすべての前提条件が同じであればそうなってたろう
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773 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 18:11:23 ID:vTV8zd7t - >それが？
>今より敷居の高い状態での成功を経験してるて事だろ？
一過性の大ヒットおもちゃのようなもんだ、ミニ四駆とか
今の市場と同列で語れない
>ソニー的手法もその当時は画期的で、成功を経験済みって事だろ？
昔からそういう市場だったということ
GCだって異質性を口にしておいてちゃっかりPS2より高性能
さすがに今回は玩具屋任天堂がついていけなくなっただけ
>具体的には？
ほれ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/08/23/04.html
>新機軸ってほどのものじゃないな。
そうだね
新機軸というほどでもないものをあたかもあるかのように吹聴するから更にタチが悪い
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776 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 18:15:59 ID:vTV8zd7t - >iPodからマックは全然違うだろ。
同じくらい据え置きゲーム市場と携帯ゲーム市場は違う
任天堂が右向きゃ市場全体が右向く、それくらい強烈でいびつな市場
大体これは一年前に妊娠がDSの勝利要因に挙げてたじゃねえか
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- レボとPS3の勝負はDSとPSPのような結果になる-その3
783 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 18:29:54 ID:vTV8zd7t - >今回、既にその線は絶たれ、幾つかの独占シリーズが他機種に出る事になってる。
大抵、泡沫ハードのデビューは
スタンダード機のシリーズを看板に持ってくるもの
何も今回が珍しいわけではない
>PS3が来年春ってのも懐疑的だしな。
>最悪、３機種中最後発（かそれに近い状況）もありうる。
どう考えてもレボが一番遅れてる
今だに正式なタイトルどころかSS一枚無い
というかスペックや仕様すら最終決定して発表されてない
>任天堂の人達が何を言っているなんてどうでも良いんだよ。
>彼らが何を言おうが、新しいものは新しいし、違いの少ないものは少ないんだよ。
その通り
ついでに新しい→面白い→欲しいなんて成り立つかどうかね
「新しい」だけのものなら今でも結構あるんだよ、食いつき悪いけど
それがレボの「新しい」はみんな飛びつくなんてちょっと夢見すぎ
>それとね。ID:fTPp8lrcを無視しないでくれよ。
無茶言わんで、もう書くのしんどい
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- レボとPS3の勝負はDSとPSPのような結果になる-その3
792 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 18:41:46 ID:vTV8zd7t - >どこが同じくらい違うんだ。
たとえばな
現在のDSハード事業を今すぐ全部セガなりMSなりに譲渡して
任天堂が単独でポケモンとマリオを武器に次世代GBAを立ち上げてそれに乗り換えたらDSを潰せるよ
ユーザーとメーカーの反応は死ぬほど悪いだろうが、結局は携帯市場は任天堂無しでは成立しないから
しぶしぶ付いていくしかない、それくらい携帯市場での任天堂の存在は別格
ちなみに↑は一年前にここで見た妊娠のDS勝利説の引用だが、全くその通りと思うので
で、対して据え置きでは
任天堂なんか一社で何をしようが市場影響力はほとんどない
まあ一社でしぶとく市場維持できるのは認めるが
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797 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 18:49:18 ID:vTV8zd7t - >>791
精神論にしか思えない
DSの成功から期待してるのはわかるが
それまでの失敗の歴史の方が圧倒的だから
そしてその時の言動と今と対して違いが無いことも
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- レボとPS3の勝負はDSとPSPのような結果になる-その3
802 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 18:59:29 ID:vTV8zd7t - >>796
>設定に無理が有りすぎ
知るか、元々ここで信者がいかにDSと任天堂が強いかの力説してたのを思い出せる限りで要点引用しただけ
当たってると思うが
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808 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 19:07:27 ID:vTV8zd7t - >この仮定は新型ＧＢＡがＤＳと違うコンセプトで無いと成立しないよ。
サードがDSの機能性を売りにして
それが好セールスに繋がった事例がほとんどないから
別に関係ないと思うよ
なんなら新型GBAじゃなくてPSPでもいい
任天堂が参入したらPSPあっという間にDS抜くだろよ
ただ綺麗なポケモンがあるだけでもね
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810 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 19:12:46 ID:vTV8zd7t - >これについて私は別の人への回答とはいえ、PSPで初期不良、設計不良、
>それに関する対応の悪さみたいな「マイナスイメージ」を挙げたわけだけど、
>このPSPで発覚したイメージすらPS3とは無関係と言えるかな？
>この際PS2のAC発火と互換不備は除いて考えてもらってもいいよ。
ネットで少数の事例を針小棒大に騒いでるだけだから
あんまり関係ないと思われ
>802はPS3を発売日に買うの？
買わない
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812 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 19:18:31 ID:vTV8zd7t - >はあ？
>バイオは既にＤＣに移籍してましたが？
企業の独占宣言がまるで信用ならないってわかってるじゃんｗ
>思い込みが激しいなｗ
>たまたま６４が遅れただけだろ。
任天堂信者のわりに任天堂の歴史をまるで知らんのな
ま調べてみ
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819 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 19:33:56 ID:vTV8zd7t - >ﾀﾈがばれればﾏﾈることも可能な枯れた技術の水平思考でやってる任天堂では
>情報公開時のリスクが違いすぎるんだよ。
詭弁。
ここまで仕様が確定して各ソフトメーカーが実際に開発に乗り出してる状況で
いきなりレボのアイディアパクりましょうか、って無理な話だ
それにコントローラー公開した以上、実際のソフト隠す理由が見つからん
ついでに
>現状任天堂以外のﾒｰｶｰが携帯性をいかしたｿﾌﾄを
>開発しきれていない状況から、
DSでこの体たらくじゃ
レボはどうなるんかね？希望的観測をもてるような状況ではないと思うが
>なぜ買わないの？
価格もわからんのに買う宣言するほど裕福じゃない、メーカー買いするほど信者でもないし
メタルギア以外に３つは欲しいのが明らかにならないとな
>PS2、またはPSPを買ったユーザーが実際に被害にあったり
そういう運の悪い例は全体から見れば少数だろう
GC買ってソフトの少なさに不満持った層の方がはるかに多いと思われ
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824 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 19:46:20 ID:vTV8zd7t - >決め付けてるだけ。
>ﾚﾎﾞの異質な要素がｺﾝﾄﾛｰﾗｰだけであるかどうかすら分からない
半年後に出そうか？とか言ってるハードが今更大幅な仕様変更できるか
というか今暴露してパクられるようなものなら、どうせ早かれ遅かれパクられる
>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
>携帯と据え置きは違うんでしょ？
普通にレボの方が輪をかけて手間かかるよ
GCベースなんだろ？
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830 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 20:02:18 ID:vTV8zd7t - >>825
というか腐っても社会人だから
欲しいと思わせられるようなら10万だろうが買うよ
価値を感じないものなら10円だって払うの嫌だが
とりあえず現在ではPS3はとりあえず評価保留 Xboxは10円なら気が向いたら買ってやる
レボは新品一式が道に落ちててもスルーってとこかな
>その少数を切り捨てるっていう考えは改めた方がいいだろうね。
そんな少数心配するより、64・GCと裏切り続けて
約10年ソフト日照りの負けっぱなしで失った信用を心配した方がいい
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833 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 20:17:31 ID:vTV8zd7t - >>827
まあ、どうがんばっても
異質一本槍で突撃しても無駄だよ
3Dスティックだってあれほど任天堂と妊娠は
いかに凄いかギャーギャー言ってたけど
結局その熱意の1/100も世間には伝わってなかったし
デュアルショックでパクったのは嫌がらせに近いよｗ
最後の最後の拠り所を踏み潰したみたいな
>携帯性を生かしたアイデアをもつﾒｰｶｰが
>現状で任天堂以外にないと言っただけ
つーとあれか
DSのアイディアはサードからの要望や相談の上での規格でなく
任天堂トップのひらめきを無理やり押し付けた格好か
どーりで苦戦するわけだ
まあ先に述べたように携帯機市場なら任天堂は何でもありだから別にそれでもいいが
据え置きじゃねぇ・・
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838 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 20:25:20 ID:vTV8zd7t - >不具合とソフトが少ないのを同列に話してもねえ。
>というか相当に偏った考えの持ち主なのね。
信用を失うという意味では
ソフト少ない方が極めて深刻だよ
不具合は運悪いケースで、本人のショックは大きいだろうが
せいぜいネットで不満ぶちまけるくらい
ソフト少ないってのは客観的に見て明らか
ハード買ってなくてもわかるし
最悪、ハードぶっ壊れても買い直すという手があるが
ソフト少ないのはユーザーにはどうしようもない
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839 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 20:30:40 ID:vTV8zd7t - >妄想合戦になって不毛なだけだと思うよ
妄想は最強です
64DDも大容量書き換えがゲームを変える とか
GBA連動はゲームの新しい遊びを提供します とか
具体的にどんなソフトでどういう使われ方するかとか全く無視で
ユートピアな世界がそこには広がっているからね
いい加減学習して欲しい
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- レボとPS3の勝負はDSとPSPのような結果になる-その3
842 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 20:40:45 ID:vTV8zd7t - >64DDって結局店頭で一度もみかけなかったけど、そんなに期待してたんだな
そうねー凄かったよ信者の妄想具合は
n-stylesって妊娠専用サイトあるんだけど、そこ元々64DDオンラインという名称で
連日連夜現実そっちのけのとんでもない妄想が飛び交ってました
あと64ドリームって雑誌もね
延期を繰り返すDDをストーカーのように毎月追い掛け回して妄想記事のオンパレード
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- レボとPS3の勝負はDSとPSPのような結果になる-その3
845 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 20:52:49 ID:vTV8zd7t - 信者だからわかるんだよ
レボがこけるって
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- レボとPS3の勝負はDSとPSPのような結果になる-その3
848 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 21:00:45 ID:vTV8zd7t - 昔を知ってるから
今妊娠がレボが勝つと信じる理由も
それが世間から見たら（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ であることも
両方わかるんだよ
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- レボとPS3の勝負はDSとPSPのような結果になる-その3
851 ：名無しさん必死だな[sage]：2005/11/01(火) 21:11:42 ID:vTV8zd7t - まあぶっちゃけ言って
当面の相手はPS3というよりPSP
というかPSPに勝てたら奇跡
その程度
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