- 【Y-DNA】ハプログループ総合スレ48【mtDNA】
794 ：節穴 ◆3rMKdIoHuk (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-hpl/ [126.120.240.223])[]：2020/07/23(木) 10:23:54.30 ID:MdLIUd7p0 - >>787
こういう専門的な論文を紹介していただけるのは嬉しいです
英語かつ専門的で難解な内容なので読むのに時間がかかりまだ少ししか読めていませんが、この方はOは南方経由で北上したと考えられているようですね
歯列に関する話もでてきます
まさに僕がNOQRがスンダランドから北上したと考える根拠の一つです
またM347系統（ここではC4とある）がオーストラリアからしか発見されないのも、これは彼らがそもそもオーストラリアで発生しているからという可能性はないでしょうかね
またこれは２０１０年のものなので現在では意見も変わっているかもしれません
しかしこれを読むと、Cの中の一部はCのマジョリティと違って実際に南方経由で移動していた可能性もありますね
Cも二つのルートがあったという可能性を認めなくてはいけないですね
まぁまた時間をかけて読み込もうと思います
ありがとうございます
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797 ：節穴 ◆3rMKdIoHuk (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-80LV [126.120.240.223 [上級国民]])[sage]：2020/07/23(木) 12:49:48.73 ID:MdLIUd7p0 - >>795
じゃあこの論文のCが南方系というルートも信憑性低いよね
俺の最新の予想のが正しい
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798 ：節穴 ◆3rMKdIoHuk (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-80LV [126.120.240.223 [上級国民]])[sage]：2020/07/23(木) 12:50:55.70 ID:MdLIUd7p0 - 確かに分子生物学って日進月歩で情報が更新されているだろうし(この論文中にさえ「意見が変わった」みたいなこと書いてあるし)、C北方系仮説の否定には至らないだろうな
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799 ：節穴 ◆3rMKdIoHuk (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-80LV [126.120.240.223 [上級国民]])[sage]：2020/07/23(木) 12:56:09.28 ID:MdLIUd7p0 - >>783
いやそれ苗字じゃなくない？
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802 ：節穴 ◆3rMKdIoHuk (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-80LV [126.120.240.223 [上級国民]])[sage]：2020/07/23(木) 14:16:31.94 ID:MdLIUd7p0 - >>800
中国資料にしか載ってない人ですね
少なくとも日本の文献などでは現代でも古くからも天皇には姓はない
天皇に姓があったという主張は、僕の「Cは北方ルートを取った」「NOQRはスンダランド起源」並にトンデモ理論扱いされるでしょうw
多利思比孤はそもそも天皇だったかさえも分かっていない中国の文献にしか登場しない人物
阿毎(アメ)は「天」の訓読みに近いので、天垂らし彦、つまり天孫族に関係する響きです
多利思比孤に関する記述は日本側資料や文化とかなり異なっているのでその整合性を埋めるために、様々な解釈が行なわれています
まぁきっと姓がないからこじつけたか勘違いしただけでしょう
少なくとも天皇には歴史時代の例えば平安時代や鎌倉時代や室町時代などまぁどの時代でも姓がありませんよ
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813 ：節穴 ◆3rMKdIoHuk (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-80LV [126.120.240.223 [上級国民]])[sage]：2020/07/23(木) 16:01:34.21 ID:MdLIUd7p0 - 多利思比孤を例示された時はマニアックだなぁと思いましたが「原」氏？というのは聞いたことがないですね
今上天皇が原姓なんてあり得ないですよ
答えが見えてる議論を長々と続けてもしょうがないですが例えば、Wikipediaでも姓はありませんよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E4%BB%81
天皇に姓がないというのは現代社会でも歴史の分野でも有名な話で日本史の授業で習うと思います
一方で天皇の子孫、例えば桓武天皇の子孫の平氏や、清和天皇の子孫の源氏などがそれぞれの姓を名乗ることはありますが、それは臣籍降下と言って皇室から除外される時においてです
皇族において苗字を獲得するということは同時に皇族でなくなるということです
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814 ：節穴 ◆3rMKdIoHuk (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-80LV [126.120.240.223 [上級国民]])[sage]：2020/07/23(木) 16:16:14.91 ID:MdLIUd7p0 - 中国の資料、正史が常に正しいわけじゃないですからね
例えば「三国志」の記述を信じれば邪馬台国は海上にあることになります
「明史」の内容を信じれば朱元璋は赤い光と共に生まれたことになります
一次資料というのは常に間違っているんですよ
神話や伝説や過ちを含んだ一次資料を検証し作られた二次資料からでないと歴史は分かりません
中国の正史に限らず、一次資料の内容をそのまま信じることはできませんよ
中国の一次資料と日本の一次資料はしばしば矛盾しますしね
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815 ：節穴 ◆3rMKdIoHuk (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-80LV [126.120.240.223 [上級国民]])[sage]：2020/07/23(木) 16:19:29.38 ID:MdLIUd7p0 - https://blog.goo.ne.jp/awakomatsu/e/f239c0f30c5037a219085d5bb5efa582
このブログなんかは分かりやすく経緯が解説されていますね
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816 ：節穴 ◆3rMKdIoHuk (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-80LV [126.120.240.223 [上級国民]])[sage]：2020/07/23(木) 16:33:41.33 ID:MdLIUd7p0 - と思ったら氏姓制度が確立する前の古代天皇家は姓を持っていたとする説もあるようですね
ただおそらくは外交上の理由から間に合わせで作ったものでしょう
記紀には氏姓が出てこないので
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