- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 09:29:56.97 ID:KIiz8Rza - >>256
んなこと一言も言ってねーよ
O1b2が発生する以前の話の可能性あるのに
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 09:55:04.56 ID:KIiz8Rza - お前ら俺がこっちに書き込んでるからって群がってくるんじゃねーよぶっ飛ばすぞ
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 10:48:23.29 ID:KIiz8Rza - >>261
馬鹿じゃないの君
だからどこで消失挿入上書き起きてるか検証しなくちゃなんないから
どういう変化があったか痕跡探さなくちゃいけないの
訳の分からないこと言わないでくれるかな
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 10:50:37.00 ID:KIiz8Rza - そもそも元々全体で共有されていたのが一部の枝で消えてそれが繁栄した可能性だって否めない、多分無いけど
一番良いのは別の良いマーカー見つけることだけどサンプル足りないつってんだよ
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 14:33:53.15 ID:KIiz8Rza - >>265
まだまだいるからFTDNAであなたが検査してるならプロジェクト参加して見てみれば？
FTDNA以外でもいくらか検出されてるしSNP定義付けるマーカーとしては不適当だと思ってるよ
ただSTR的に現D1b1a2が近縁なのは間違いないってくらいしか分からないね
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 14:44:36.62 ID:KIiz8Rza - >>268
サンプルが増えたら反証やマーカーの消失確認も精度上がるからそれを待たないとダメね
結局今の分類もまだまだ完璧じゃないから〜グループはどう！〜グループはああ！というのは言いにくい
これからもいくらかSNP定義付けてるマーカーが消失したグループ出てくるだろうし確実なのは遺伝子頻度から見る近縁具合
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 14:52:50.49 ID:KIiz8Rza - >>269
共有しているマーカーでSNP定義付けてるだけで使う必要があるか無いかは分からないんだよ
少なくともD1aの一部と共有しているのは事実としてあるから同じ系統で発生時期が相当古いのか、他の系統で消失してそれが繁栄したのか
もしくは枝分かれした後に同時に発生したのか（ほとんど有り得ない）、検証する必要がある
D1aとD1b1a2が同系統で分岐した後に>>265のSNPを持ったと仮定したら別に共有してなくて不思議じゃない、発生時期はサンプルから類推するしかないからな
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 14:56:01.74 ID:KIiz8Rza - >>272
だから>>273の最後に書いたやつの可能性が高いからとりあえず保留されてるんだろ
あと訳わからないこと言う前に系統樹作ってる奴と直接情報交換した方がいいよ
系統樹作成に科学の完璧さとか話飛躍しすぎてて意味わからないね頭大丈夫？
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:01:15.33 ID:KIiz8Rza - >>274
そもそも常染色体で見るとより特徴分かるよ
韓国人は中国人とかなり近いが日本人はさらに離れてる上に離れてる方に分散見られるからな
縄文人の常染色体のせいだけど
中国:::韓国:::::日本:::::::縄文 ってくらい
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:04:50.93 ID:KIiz8Rza - >>276-277
だからそれはDがお互い離れすぎてる上にサンプル少ないのが原因なんだよ
Z1504が発生→分岐→それぞれがD1a D1b1a2の特徴保持
の可能性（かなり高い）を完全に無視してる暴論
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:06:27.48 ID:KIiz8Rza - >>279
俺はしてるよ
色々聞けるから自分で聞いてみれば良い
あんたが言ってること滅茶苦茶だからｗ
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:09:15.34 ID:KIiz8Rza - >>282
だから渡来系との混血という主張を認めるとかどうでもいいんであっちのスレでやってくれないかな
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:14:46.10 ID:KIiz8Rza - >>284
だから辻褄が合わない→削除
みたいな論理は選択した固有マーカーが予想以上に古かった場合違うツリーを定義付けるマーカーとして置き換えられるだけだし削除される理由にならないよ
科学ってそういうもんだよ？
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:15:33.51 ID:KIiz8Rza - >>285
遺伝子頻度から見る近縁具合を持ちだしたら何か都合悪いの？ｗ
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:16:53.43 ID:KIiz8Rza - ・Z1504は都合悪いから消せ
・遺伝子頻度で近縁具合を見るな
・日本人は渡来人との混血という主張を認めろ
うーんこの
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:18:29.57 ID:KIiz8Rza - >>288
自分の政治的背景をこういうスレで持ち込むのはやめようね？
支離滅裂にもほどがあるよ？
D1bのサブHGに必要なわけじゃないということじゃなくて、D1aの一部と繋げるツリーが必要になったんだろうなってだけの話だよ
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:21:20.78 ID:KIiz8Rza - >>290
Z1504が必要なくなったなんて誰も言ってないぞｗ
D1aの一部のZ1504持ってる奴とのツリー変更に使われるようになるだけ
あんたの論理を適用すると
D1b1a2はD1b2aとかD1b1cと分岐するより「近い時代」に「中国南部にいるZ1504の人々」と分岐したので「南方から日本に渡来」した可能性が高いですｗ
ってことです
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:27:18.43 ID:KIiz8Rza - >>294
D1b1a2がD1aと共通したSNP持ってるんだからD2a1bやD1b1cより近い可能性あって検証しなくちゃねってだけの話
それを常染色体だのエゴだの言いだしたのはそっちの勝手な思い込みと感情を持ち込んでるだけの話
あんたの科学ってそういうもんだからが適用するなら問答無用で俺が言ってることが成立する
むしろちゃんと検証しなくちゃという姿勢でいる点であんたらの心情に沿った動きしてること理解してほしい
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:29:31.63 ID:KIiz8Rza - >>296
だから消失がどこで起きたのか検証しなおす必要があるからBAMファイル収集中なんですよ
本当に言ってることが何も通じてないな
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:30:27.51 ID:KIiz8Rza - 悪いけど科学に感情や願望持ち込まないでくれる？
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:38:37.51 ID:KIiz8Rza - あぁ、工作員さんはスレにお帰りください・・・ｗ
あなたがどれだけ馬鹿みたいに吠えようが科学的にまっとうな意見を出し合って検証するただのボランティア同士なんでｗ
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:39:46.91 ID:KIiz8Rza - >>302
Z1504を消せとか科学的じゃないよね、んー？
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:44:36.53 ID:KIiz8Rza - なので違うverの系統樹では若干位置が変わる可能性がありますが大きな変更は無いものになると思われます
Z1504の定義が変わるなら別の都合の良いマーカーを探すだけなので特段変わることはないでしょう
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:48:52.45 ID:KIiz8Rza - >>307
他にも出てるんだよね
単なるミスの可能性も含めて考えてるけどSNPチェックで金使うサービスが存在する以上早く対応しないとって感じ
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 15:50:57.57 ID:KIiz8Rza - >>309
だからどう変更するか、もしくは変更しないかも分からないつってんのに勝手に熱くなってるのあんただけだろ・・・
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 16:02:04.96 ID:KIiz8Rza - >>312
なんかそのSNP全部持ってないと成立しないって勘違いしてない？
うちいくつかは消失していてほとんど無くても１つあればこの枠に入れちゃおうって思想のもとに出来てるんだぜそれ
つまりその中の１つが不適当だった可能性があるというだけ
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 16:05:41.43 ID:KIiz8Rza - あとサンプル少ないからそれでもかなり不完全なんだよ
俺の灰色で定義付けられてるSNPもしゃーなしで選んだだけだよｗって言われたし
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 16:12:40.06 ID:KIiz8Rza - >>316
そこに齟齬があるから検証する流れになってるだけですよ
あと優先とか優先しないみたいな適当で科学的でない判断は下しません
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 16:21:32.42 ID:KIiz8Rza - >>318
そこ噛み付くところじゃないよ
同じSNPを持つ人が現れた場合、ほとんどの場合最初に上げた適当な所と違う箇所だからな
同じのが見つかってSNPとして定義付けられたと言っても遠距離の違う枝と定義していたものに見つかってしまった場合
・どの枝で何が消失したのか
・偶然独立して平行に発生したのか（天文学的確率）
を検証しなくちゃならない
あんたは天文学的確率を可能性高い高いつって言ってて笑えるだけだよ
D1bやD1aを定義付けるマーカーを持っていながらどちらかが消失した可能性まであるのにちゃんと追えてないね
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 16:23:54.67 ID:KIiz8Rza - >>319
そこ数学じゃないんだよね
ちゃんとトレースして作られてるよ
大嘘付きだなほんと
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 16:53:25.45 ID:KIiz8Rza - >>324
まず個別のデータのサブグループ決めだけど特徴的なSNPだけ抽出してヒットするか否かだけまず見るんだよね
分類が行き詰まったらそこで初めて他のデータと参照しながらSNPsの共有を調べて定義付けていく
んで俺が見てきた中でここまで下位にいって定義付けたSNPが他で同時に発生した事例は俺が見た範囲では一度も無いんだよ
滅多に変化しにくいと考えられている部位の特徴的な変化を優先的に見てるからね
俺は99％同時多発じゃないと考えているけど万が一そうなら
>これがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は
>「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを
>強く示唆してるし、系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。
は間違いになるかもね。
ただ前例が無いから俺がそう思ってるだけでな。
そしてD1aとD1bのSNPの違いからって話だけれど
D1とD2が分かれた時期にZ1504を持っていたのがD1の一部が消失してそれが違うグループになった可能性もあって
＞Z1504一つの共通性のために、
＞D1bの多くのSNPの相違性を無視する
＞というのは、まったくおかしな態度である
というのは完全にあんたの希望的観測入った妄想なんだよ
分かりますかね
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 16:55:48.63 ID:KIiz8Rza - なので前後の様態を見られる生データを検証する必要があるんです
D1b1a2に限らず
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 16:58:36.95 ID:KIiz8Rza - しかし完全な言葉遊びでどうしてここまで熱くなれるのか
本当に仕事でやってるんだな・・・
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 17:21:45.49 ID:KIiz8Rza - >>329
性染色体に限らず変異率を示す全ゲノムの地図情報は存在するし俺の生データ扱うソフトにはついてるよ
多分知らないだけだと思うけれど
俺はY染色体での前例を聞いたことがないから前例があるならぜひ教えてください
>>330
SNPを定義づける特定部位の前後部分を比較検証します
具体的な内容は説明はしません
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 17:28:28.15 ID:KIiz8Rza - >>335
ちなみにボランティアだけど報奨金は出ます
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 17:45:52.23 ID:KIiz8Rza - >>338
俺は知らねーよｗ
誰かのドネーションじゃないの？
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 18:03:53.48 ID:KIiz8Rza - >>340
だから早くいくらでもある前例を教えてくれよ・・・
系統樹の過去データでSNPの移動は分かるからさ
あと自分の属性を明かすような情報に繋がるから言う気も必要も感じてないだけだよ
俺はISOGGとは情報交換以外無関係だし
元より個人情報と切り離した一部データしか扱えないのでこのスレの住民の情報も無いし興味ありませんのでご安心を
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 18:13:19.37 ID:KIiz8Rza - >>343
ほんとだ凄いねー
他にはどんなのがあるのか教えて？
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 18:43:56.63 ID:KIiz8Rza - >>346-347
俺が知らなかったのは悪かったけどやっぱり滅多にないじゃん
同じハプログループ内で起きた事例ないの？
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 18:51:53.88 ID:KIiz8Rza - >>352
いやそうじゃなくて、この変化は別に距離や発生時期を問わないじゃん同時多発的だし
距離的に一番近くて全く別個のものと判断された例が見たいんだよね
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 18:55:25.39 ID:KIiz8Rza - そりゃQとDとかなら明らかに違うって言えるけど
D同士ならかなり分からない気がするよやっぱり
探してるけど遠いのばっかりだしな、もともとD自体が遠いけど
|
- 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/14(土) 19:04:14.76 ID:KIiz8Rza - ざっと見てるけどかなり少ない上に遺伝的に近縁な部分での発生ってほとんどないなぁこれ・・・
ちゃんとカウントしとくから待っててね
|