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183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 07:39:55.95 ID:ijOQ9Zmq - いやぁ、遺伝子ってどこぞのと違って嘘付かないから凄いな
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185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 12:44:49.35 ID:ijOQ9Zmq - 日本の有史時代の1人の男性が現代の日本人男性の10％の共通祖先というMCRA分析出てるんだから皇室と考えるのが自然じゃない？
STRがここまでまとまった一団は他に居ないし、遺伝子的に関係無い自分でも半分以上信じるよ
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 12:49:03.59 ID:ijOQ9Zmq - MRCA分析だったか
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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 15:37:23.74 ID:ijOQ9Zmq - >>187
別に「どのハプログループか」とは言ってないよ荒れるからね
STR載ってるサイトはあるんだしせめて自力でやってから偉そうに書き込めば？
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 16:04:19.41 ID:ijOQ9Zmq - >>191
コピペ荒らしはそっちだよ
自分で何もできないから煽って情報得ることしか能が無いんでしょう？
興味があるのは天皇家だけみたいだしそんなアホに出す話なんて無いね
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194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 16:21:31.57 ID:ijOQ9Zmq - >>193
興味あるから聞いたんでしょう？
教えてくださいお願いしますと言いましょうね
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196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 16:39:19.48 ID:ijOQ9Zmq - >>195
そのSTRすら分からないアホはホラしか吐けないんだよね
調べればまぁまぁ絶句するからやってみれば良いのに
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198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 17:04:37.07 ID:ijOQ9Zmq - >>197
1割も人口占めてる近縁ひとまとまりのグループが他にないんだよね
逆にあったら教えてくれない？
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200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 17:26:06.90 ID:ijOQ9Zmq - >>199
何言ってんのかまったく分からない
STRが何なのかも理解してないなｗ
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202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 18:54:16.78 ID:ijOQ9Zmq - >>201
俺は別に特定のハプログループのこと1度も出してないし
Shogun Modalとかいう訳わからん話も出してないし勝手に決め付けないでくれるかな？
Dのこと言ってるように見えるかもしれないけどOのことかもよ？
あとついでにマーカー理解してないようだから教えてあげるけど
IMS-JST022457以下が旧D2a1b以下、現D1b1a2以下だよ
あなたの言うShogun Modalとかいう現D1b1a2は旧D2a1b全体の90%超が正解だろうね、例外がごく少数だし
ついでに言うとD-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数に居て、
しかもSTRで見ると共通祖先遠い（それでも他のSNPと比較すると近い）から発生時期が今考えられてるより多分古いんだよね。
でも日本にいる現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない。
恐らくこれがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを強く示唆してるし系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。
お前らって本当に無能
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203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 18:58:46.14 ID:ijOQ9Zmq - あと俺が一番興味あるのは別にShogun Modalじゃないから
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205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 19:34:08.95 ID:ijOQ9Zmq - >>202
＞現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない
じゃない現D1b2及び現D1b1c以下がD-Z1504を共有していない、ね。
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209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 20:00:57.42 ID:ijOQ9Zmq - >>204
じゃあ旧D2a1b現D1b1a2以下のIMS-JST022457を持つShogun Modal以外は何があるのか例示してみて？
D1b1a2b?D1b1a2a?D1b1a2b1a?本当にあんたカウントしたことあんの？
あと水野論文はmodalタイプとSTR一致したのしかカウントしてないし固有マーカートレースしてないから無意味だぞ？
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210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 20:01:53.36 ID:ijOQ9Zmq - やっぱ何も分かってないじゃんこいつら・・・
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211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 20:06:13.93 ID:ijOQ9Zmq - >>207
＞D1b1a2b1a1 Z1504がDの祖型
そんなこと言ってないよ
全く違う枝(D1aa以下)にもZ1504持ってのいるからそれで定義し直す可能性があるだけ
あと固有マーカーは同じ個所に同じ変化が独立平行はほとんどないから、STRの数値の上下動と混同してるんだろうけど
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213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 20:19:03.96 ID:ijOQ9Zmq - >>212
D1aのごく一部D1b1a2と共有している（D1b2やD1b1c以下はもってない）マーカーZ1504があるからD1b1a2の祖型かもねって言ってるだけだよ
D同士の枝は何万年レベル昔と他のハプログループになっててもおかしくないレベルで共通祖先離れてるからどっちがどうなるか分からない
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 20:36:11.05 ID:ijOQ9Zmq - >>214
だからそれほとんど無いから、しつこいなこの嘘付きは
STRの数値が一致したのとは全然違う話
天文学的な確率で同じ変化が起きないと有り得ないんで
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216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 20:40:29.66 ID:ijOQ9Zmq - 以上のことからD1b1a2は南方から渡ってきた連中じゃないのかと考えています
D1b2やD1b1cとは日本列島で数万年ぶりに再会したんじゃないんですかね
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218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 20:52:26.88 ID:ijOQ9Zmq - >>217
遺伝子からはそこまでは分からん、一緒に行動してた可能性もあるからね
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220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/04/13(金) 21:14:07.04 ID:ijOQ9Zmq - >>219
D1b1a2b1a1同士のSTRは有史時代に共通祖先を持つというのは多分間違いない
D1b1a2b1a1の定義はZ1504、日本の他のD系(D1b2-D1b1c-)は持っていない…
が、なぜかそれらより遠いはずのD1a系の日本人と海南島、広州の中国人がZ1504を持っている
→Z1504の発生時期は想像以上に古いかも、系統樹変えないといけないかも、D1b1a2とZ1504を持っている中国人は同じ日本人のD1b2やD1b1cより近縁の可能性もある
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222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 21:19:40.73 ID:ijOQ9Zmq - 別にD1b1aが大陸に居残ってた説なんて言ってないよ
Z1504を持つ奴らが中国南部から海を北上して日本列島にたどり着いたと考えるのが自然
他にZ1504もつ遠縁見つかってる地域が無いからな
北上して日本列島に辿り着いたグループと中国南部に残ったグループでZ1504を共有してるんだろう、というだけ
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223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 21:21:20.64 ID:ijOQ9Zmq - >>221
そういうことは分かりかねますのでそういう話が好きな人の所に行くのが良いと思います
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224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 21:27:31.52 ID:ijOQ9Zmq - 斎藤おっちゃんは多分この辺興味あるから色々煙に巻いて探そうとしてるんだろうなと思ったよ
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226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 21:52:05.83 ID:ijOQ9Zmq - >>225
すまん日本語が分からない
あんたが言ってるD1aやD1bの定義自体がZ1504の共有のせいで怪しいなという状態です
Z1504を持つDが持たないDの中に入ってきた可能性がある
出発地はともに共有する中国南部の可能性
あくまで可能性があるというだけの話
ただD1b1a2b1a2を定義付けてるZ1504は検証しなおさないといけないだけ
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227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 21:53:36.98 ID:ijOQ9Zmq - >>226
×D1b1a2b1a2→〇D1b1a2b1a1
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228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 21:55:29.44 ID:ijOQ9Zmq - もちろん他の枝はZ1504に挿入なり変化が起きて消えた可能性もある
ただ消えたなら消えた連中⇔残った連中で結局近縁である可能性が高い
複数別個に起きたとしてもこれは変わらない
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230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:06:11.76 ID:ijOQ9Zmq - >>229
とりあえずD1aがZ1504持ってるものは持ってるんだからそこは有無を言わさず納得していただきたいね
俺だってあり得ないだろこれ→系統樹変更or上書き挿入で痕跡消えた に考え整理できるまで時間かかった
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234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:16:41.36 ID:ijOQ9Zmq - >>233
卑怯者同士で仲良くやってますのでどうぞ巣へお帰りください
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236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:21:14.23 ID:ijOQ9Zmq - >>232
固有マーカーを追いかけるのは有用だけど恐らく至る所で固有が別の固有に変化してると思われる
辻褄が合わないことが多いのも全部サンプルの少なさによるバグ（変化の上書き）引いてるのが原因だな
サンプル多ければ比較できる範囲が増えるが、サンプル増えない限り難しい
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237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:21:52.58 ID:ijOQ9Zmq - >>235
飛行機飛ばし忘れてますよｗ
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240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:29:10.97 ID:ijOQ9Zmq - 日本のZ1504に関してはボトルネック効果見られるから前述の中国南部起源で海洋移動の可能性高いと思うけどね
そうじゃなければ他の地域からD1aのZ1504出てるが皆無だし
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242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:30:43.00 ID:ijOQ9Zmq - >>241
そのD1aもZ1504持ってるんだよな
おかしいでしょ？
俺もおかしいと思う
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243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:31:19.73 ID:ijOQ9Zmq - >>239
本（気で頭おかしい）スレへお帰りください
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245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:35:37.77 ID:ijOQ9Zmq - >>244
謎マウント始まっちゃったよ
本スレ（）で何年同じ話ループしてたんだよこれくらい進めとけ
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249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:51:11.21 ID:ijOQ9Zmq - >>246-248
ご教授頂いてありがとうございますな？
礼儀からなってないな本スレ民はまったく
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252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/13(金) 22:56:18.96 ID:ijOQ9Zmq - >>250-251
性格良いって言われたことないね
陰湿で悪かったな豆腐メンタルども
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