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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 20:29:57.96 ID:2XfqfaAX - >>696
情報ありがとう。
皇室の系統については、まだ細部を議論できる環境にないと思います。
どちらにせよ明確な根拠がない訳で、大まかな議論にならざるを得ないでしょう。
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706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 20:32:01.33 ID:2XfqfaAX - >>698
万葉集がどうかしましたか？
知識は披露しないと意味ないですよ。
アマテラスのモデルにアカデミックな定説があるなら教えてほしいですね。
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714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 20:45:30.16 ID:2XfqfaAX - Y染色体がDであろうがOであろうが、日本人であれば縄文と弥生の遺伝子を大体4対6の割合で持ってる訳で。もちろん地域差、個人差はあって、それが日本人の個性の豊かさに繋がってるのは確かですが。
直系の先祖が誰であろうが、日本人は日本人。
絶妙な混血具合のおかげで現代日本人が出来上がってるのは事実で、特定の系統のY遺伝子を特別視する風潮は不健全に思えます。
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724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 21:34:06.91 ID:2XfqfaAX - >>720
史学の基本。。笑
その根拠は？
誰が基本にしてるんですか？
そういった決定的な学説があるんですか？あれば教えて下さい。
喧嘩しても仕方ないので、アカデミックに論証して行きましょうよ。
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726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 21:39:09.60 ID:2XfqfaAX - >>721
畿内にD系統が多いという根拠は？
それと宮崎に47zが特に多いという根拠も。
何か調査結果などあれば教えて下さい。
それとこれは単純な興味なんですが、
どうしてそんなに皇室D系統説に拘るんですか？
我々庶民にとっては、皇室の系統が縄文でも渡来でも、究極的にはどっちでもよくないですか？
論考するのは楽しいですがね。
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728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 21:43:37.03 ID:2XfqfaAX - で、私の単純な疑問。
もし皇室がD系統であれば、なぜ土着の民や蝦夷をあれだけ異端視して討伐したのか。
土蜘蛛に対する神武天皇の振る舞いなど、同族に対する態度とはとても思えないんですよね。。。
そもそも人間扱いすらしてない。
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729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 21:45:45.25 ID:2XfqfaAX - >>727
それは悪魔の証明というものです。
そもそも持統天皇＝アマテラスと主張してるのはあなたですよ。
自説は自分で証明してください。
説明できないということは、説明できるだけの根拠が無いということです。
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745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 22:46:10.25 ID:2XfqfaAX - >>731
ありがとう。その論文はどこで読めるか教えてほしい。
宮城？宮崎？どっち？
宮城と言えば、国府多賀城のあった場所。東北にあって例外的に弥生系が多いのも分かる。
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747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 22:55:44.44 ID:2XfqfaAX - >>735
その時代に既に混じりあってたという根拠は？
で、混じりあってた割には、葛城という大和のごくごく至近に同じ人間として扱えないほど異文化集団が住んでたと。
矛盾してませんか？
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749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 23:03:49.77 ID:2XfqfaAX - ここまで議論して、結局、皇室D系統説の根拠らしい根拠はなし。
願望をあたかも真実のようにネットで流布しているとしたら、ウリナラマンセーな韓国人とさほど変わりない訳で。
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752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 23:21:41.90 ID:2XfqfaAX - 大体、混じりあったと簡単に言うけど、異文化同士の通婚はそんなに簡単ではないですよ。
特に文化が圧倒的に高い者と低い者同士は難しい。むしろ神武が土蜘蛛に取った態度の方が自然。
これはアメリカ大陸の例を見れば分かる。原住民のYを持った混血民はほとんどいない。
これは簡単な理屈で、ある集団が文化的に優位にある場合、自分たちの女を弱い側の男に渡すことは余りないのです。
女性も嫌がりますからね。
文献にも大和政権の土着民＝縄文系統の迫害は明記されてます。
それは否定できないでしょう。
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754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 23:23:19.74 ID:2XfqfaAX - >>751
その東山天皇って話って根拠あるんですかね？
本当にそうならセンセーショナルなんですが、根拠を探しても一向に見つからないんですよね。。。
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757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 23:27:26.29 ID:2XfqfaAX - >>753
おっしゃる通り、当たり前なんですよね。
D系統説をまことしやかに語る人がいるので、何か根拠があるのかと色々問題提起してみたわけですが、少し残念です。
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763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 23:46:52.21 ID:2XfqfaAX - >>758
宮崎って書いてたのはあなたですよ。
水野さんって法医学の人でしたっけ？
ネットでは名前を散見しますが、論文の現物を読んだことはないですね。
D1bの増加はいくらでも説明がつくでしょう。
鎌倉〜戦国期にかけて、何が起きたのか。
一言で言えば、生産力向上による庶民の「成り上がり」です。
特に東国の開発が飛躍的に進み、武家政権が出来て縄文系統と思われる東国武士が全国に拡散します。
そこで爆発的にシェアを増やした関東の縄文系統＝D1bではないかと思ってます。
ついでに言えば、ここで初めて弥生と縄文が融合し、現代につながる日本人が誕生したと思ってます。
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 23:49:26.62 ID:2XfqfaAX - >>756
神武は神話ですからね。厳密な時間軸は必要ないでしょう。ただしそこに示唆されているのは事実の反映と捉えます。
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765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/03/03(木) 23:55:25.10 ID:2XfqfaAX - >>762
日本に豊かな山と森がなければそうなっていたかもしれないですね。
縄文系統は山と森に守られ、文明に順応するだけの時間を稼げた。
特に関東以北では。
あげくにアズマエビスとして屈強な武士にジョブチェンジして、弥生系に負けないくらい繁栄したのは素晴らしい。
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