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206 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 01:40:18.82 ID:Rg+qu+Iv - >>204
屁理屈。介護福祉士と同じとは言っていない。「大雑把に」と言っている。
建設業に比べて、介護は特別高度な技術は必要ではない。親族でもできる仕事なのだから。
橋やダムをつくるのには技術が必要で、技術に余分にお金を払うのは当然だし、
それが建設業の給料を相対的に高くしている。
これを差別とは言わない。
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207 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 01:59:41.37 ID:Rg+qu+Iv - >>205
＞人手不足で人件費が高騰するのはコストに見合ってるの？
だからそれが余計なお世話だと言ってる。
工事原価（人件費）が高騰して、公共事業の入札が不調に終われば、
役所はもっと高い金額で公共事業を発注するしかない。コストに見合わなければ業者は工事をしないだけ。
役所が高い工事対価を払えば、給料も増えるし、働く人たちの環境は良くなる。
給料が増えて、女性の従業員が増えれば、結果として、女性従業員向けの環境整備もおのずと進む。
＞国土交通省は平成26年を基準として、建設女性技術者と建設女性技能者の人数を、平成31年までに2倍に増やす方針
これを環境整備という風には読めない。屁理屈。
＞環境を変えたら女性が入ってくる 。それが成果だよ？
建設業に従事する女性を増やすことで、国家として何かいいことあるんですか？と聞いてるんですが。
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210 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 09:40:36.10 ID:Rg+qu+Iv - >>209
「神の見えざる手」を知らんのか。
もはや屁理屈というよりお前の無知を知らしめてるだけだぞ。
最近じゃあ、左翼・右翼教師が増えて、自由主義経済の基本すら教えなくなったのかな。
＞ただ指咥えて見てても女性の労働者が倍になるわけないじゃん
だから、それを国家の目標として何の良いことがあるわけ？全然答えてないだろ。
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212 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 13:54:51.12 ID:Rg+qu+Iv - >>211
女性がやってる仕事だから甘く見ているという証拠を見せてください。
定量データあるんでしょ？
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215 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 14:50:59.88 ID:Rg+qu+Iv - >>213
タクシー業界では女性の比率は２％、全国平均の年収は298万円。
お前の理屈によると、男性差別によってタクシー業界の収入は低くなっているということになるな。
そんなバカな話はない。
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217 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 15:03:36.88 ID:Rg+qu+Iv - >>216
つーことは、介護は建設業より簡単な仕事なんだから、給料が相対的に安くても別に差別ではないってことになるな。
はい、資料者さん、敗北。ご苦労さん。
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219 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 15:35:02.19 ID:Rg+qu+Iv - >>218
介護福祉士の資格はなくても介護の仕事はできる。
資格をとっても大して給料が上がらない。
そういった構造を作った厚労省を責めないで男性差別としてごまかそうとすることに悪意を感じる。
タクシーの二種免許は絶対必要。そういう意味ではタクシーの方が厳しい。
建設業でも玉掛けも免許が必要。重機や建設機械も免許が必要。
お前、仕事をなめてないか？
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224 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 16:04:39.90 ID:Rg+qu+Iv - >>221
お前はアフォかｗｗ
究極的には学歴はあまり関係ない。
社会ではどれだけ仕事ができるかのほうがはるかに重要。
ニートの在日カルトに言っても無駄かもしれないが。
今までの流れを見ても、カネがないのは経済を学んでないからだと俺は思うね。
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239 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 20:19:10.79 ID:Rg+qu+Iv - 根拠のない言い掛かりをつけて感情論で押し切ろうとする。
↓
そもそもが感情論だから、議論では打ち負かされる。
↓
向こうもこんな悪いこともやってるから同類だ、とドローに持ち込もうとする。
半島ではこういう議論の流れが多いらしいね。
今、これと同じようなのを見てる気がするわｗ
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244 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 21:22:50.68 ID:Rg+qu+Iv - >>242
＞税収がなかったら役所は公共事業を発注しないよ？
税収がなくても建設国債（赤字国債）を発行して工事をやっているのが日本の状況。
介護は、介護保険収入とせいぜい一般財源の一部を使っているだけなので、建設国債のように税収がなくても仕事ができる仕組みはない。
これが業界の差が出る要素のひとつだろう。
＞業者は高騰した人件費を払えなくて倒産するだけ
工事をしなければ人件費は抑えるだけ。工事がなきゃ、そもそも人を雇わない。
仕事がなければ、中小企業は実質的に従業員の首を切れる。
完成工事高（売上）と工事原価（人件費）が対（つい）になっているってこと理解してないでしょ？
＞何十何百年後に多くの企業が倒産した後、縮小した経済がお好みなのかな？
何十年何百年といわず、リーマンショック（2008年）から十年もたたずに人不足（理論上は好景気）なんですが、お話がかなり盛られているようですが。
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245 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 21:23:23.56 ID:Rg+qu+Iv - >>242
＞国家の目標として良いことは書いたよね？人手不足の解消だよ？
それは国家にとってマイナスなの？
マイナスだね。人手不足になって、給料が上がるなら、どうしてそれを放置しない？
人手不足が解消したら、給料が下がるよ。わかってる？
供給過剰（人手が過剰）になれば価格（給料）は下がる。俺は中学位で勉強したような気がするが、今は教えないのかねえ。
人手不足になって、給料が上がれば、ニートやら高齢者やら女性？やらにもおいしい仕事が回ってくるかもしれない。
そう期待をあらかじめ潰しているのが日本の役所だと俺は思ってるけどね。
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247 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 22:30:11.95 ID:Rg+qu+Iv - >>246
＞差別があるの認めちゃったの？
差別じゃないだろ。業界の特性を説明しているだけ。
介護は女性の仕事で、女性差別により、給料が安く抑えられている、と言ってるやつがいたので、それは女性差別とは違うと言っている。
女性差別と違う理由は、技術や資格、けがをするリスク、財源の問題など業界の事情の違いが様々ある。
建設国債はその財源に関連するもの。
>だから、そうやって業界が縮小するのは良いことなの？
公共事業としての需要がある以上、当社が受注できなきゃ、他社が受注するだけ。
業界全体としての仕事量は変わらない。経済規模も変わらない。
入札が不調に終われば、役所が財源を手当てして、コストに見合う価格まで入札を繰り返す。役所が必要とされた工事がなくなるわけじゃない。
どうしても必要な工事なら、税金で手当てるするか、国債を発行して、建設業者に払うしかない。
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248 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 22:31:09.56 ID:Rg+qu+Iv - >>246
>そんな簡単に首なんて切れないよ？
以下参照。
http://toyokeizai.net/articles/-/143160
＞それはあんたでしょ？
工事しなきゃ、余計な人も雇わないし、原価も発生しない。
工事をする、つまり売上があるなら、人を雇うし、資材などの原価も発生する。
これのどこが理解してないんだ？
＞その人不足を解消する話ですが？
意味不明。何が言いたいのか分からない。
＞それで人手不足だからあんたの近所に土砂崩れが起きても何の対処もできませんって言うのを我慢できるの？
公共事業にも順番がある。工事が優先されない地域に住んでいるならどうしようもない。
それは、過去も将来も同じ話。人不足も女性差別も男性差別も関係がない。
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254 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 23:33:25.11 ID:Rg+qu+Iv - >>251
>差があるなら差別でしょ？
また屁理屈かよ。
業界の特徴の違いを「差」や「差別」と無理やり表現するなら、そりゃ「差別」と言えるかもしれないが、それは別に「女性差別ではない」。
業界の違いによる給与の違いを同じにしてしまったら、それこそ社会主義国家だぞ。
危険、きたない、きつい仕事も、比較的楽な仕事も同じ給料でなきゃ「差別」だと。
で、みんな危険、きたない、きつい仕事をやらなくなる。
結果、社会がめちゃくちゃになる。
これがソ連や中国の失敗だったね。
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255 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 23:35:10.82 ID:Rg+qu+Iv - >>251
>国債は無限にあるの？ あるならその根拠をだしてよ
国債のほとんどは、現在、日銀が買っている。
日銀はお札を発行する機関だね。
政府は自由に国債を発行し、日銀は発券銀行だから、好きなだけお札を印刷して国債を買うことができる。
これが今行われていること。
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256 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2017/07/15(土) 23:36:30.68 ID:Rg+qu+Iv - >>251
＞工事しない建設業者は何で儲けを出すの？
工事しなきゃ人は雇わないし、不要な人員は首を切れると言っているだろ。同じことを何度も言わせるなよ。
いくら解雇させないと言ったところで、中小企業なら会社を潰して従業員を解雇すればいいだけ。経営者はまた新しい会社を作る。それだけの話。
＞はい、逃げた。神の見えざる手によって全てが解消されるわけではないんだよね
別に逃げてないよ。何が言いたいのか分からないってこと。
人手不足なら、その方が給料は上がるのだから、放置しろ、と言ってるだけだ。
なぜ人手不足を解消して、働く人の給料を下げたいわけ。意味がわからん。
>>公共事業にも順番がある。工事が優先されない地域に住んでいるならどうしようもない。
>人と金があったら優先されるでしょ
それは知らないし。別に人不足とも性差別とも関係ないじゃないの。
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