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81 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2017/03/14(火) 02:04:29.10 ID:xomSlEfB - >>70-71
>「結婚の実態」をどういう意味で使っているかによるが、獄中結婚も認められているし、どうなんだろうか。
トボケて "どうなんだろうか" とか疑問形で誤魔化してもだーめ。 同姓化が婚姻の本質であるならば、本名を法的に同姓にすれば偽装結婚などとは呼ばれないはずである。
>婚姻にこだわる理由を聞いてるんだが、
【 別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである 】（５回目）
ところで、オマエが夫婦同姓にこだわる理由を聞いてるんだが、いつになったら答えてくれるのかなぁ？
>「同姓になる事などが婚姻そのものの意味でない」だそうだ。 それ、貴方が婚姻にこだわる理由と何か関係あるの？
夫婦同姓にこだわる理由が一切存在しない事と関係がある。
>なるほど、婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることにはならないわけだ。
結婚と何も共通しない制度をいくら作っても結婚制度をもう1つ作った事には当然ならない。オマエが並べたソレらは夫婦ではなく親子の関係の話である。
現行の法律婚と姓の規定以外に何の違いも無い制度を作る事は事実上もう1つの結婚制度を作るに等しい。誤魔化すな。
>別姓法律婚を認めろじゃなく、婚姻してないカップルに法律効果を認めろと言えばいい。
事実婚に法律婚と同様の嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、すべきでない。（３回目）
ハンコ押した婚姻届を役所に出した男女と、何も出してない男女とで、赤の他人である危険性が高いのは圧倒的に後者である
>受けられる利益に差がでないような制度は考えられるし、すでにその差は小さい。
受ける効果にも受けるための要件にも差の無い制度とは、即ち何の違いも無い制度である。同じ制度をもう1つ作れと言っているに等しい。
>この人は婚姻を「ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止め」（前スレ>>352）くらいの理解なのだから >その目的に叶う制度を求めればいい。
その目的に叶う制度というのが即ち別姓法律婚制度そのものである。同じような制度を2種類も作るのは無駄なので現行の法律婚を別姓で認めるだけでよい。
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82 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2017/03/14(火) 02:04:45.36 ID:xomSlEfB - >>70-71
>婚姻届と異なる届出で同じ利益が受けられる制度は考えられるだろう。
届出を別々にしても、しなくても、姓規定以外に何の違いも無い制度を2つも用意する無駄が存在する事に何の変わりも無い。1種類の結婚で同姓別姓どちらも認めればいいだけ。
>だから婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることではないから、ご安心を。
出生届も、認知届も、被扶養者届も、全て婚姻の代替物などでは無い証拠に、既に婚姻している者もそれらの届を出す。それらは婚姻届の代わりになどなり得ない。
嫡出子と非嫡出子とで届出を別々にする必要が無いのと全く同じ理由により、同姓婚と別姓婚とで届出を別々にする必要は無い。制度を別々にする必要も当然無い。
>しかし「認知や遺言で済むなら、そもそも法的な結婚制度なんて存在する意味が無い」（前スレ>>344）とか >言っていたのは何だったのか。
いくらでも引用するがよい。何ら間違った事は言っていない。認知や遺言で済むなら、そもそも法的な結婚制度なんて存在する意味が無いね。
>たまたまここにこういう要望を持つ人がいる >というだけで、この人ひとりの要望だけで制度を考えてもしょうがない。当然の話だが。
たとえ個人の要望だとしたところで、結果として全体に利益が有るのだから導入すべき。全ての他人の夫婦に同姓である事を求める事こそワガママである。
客観的事実事として改姓は何の役にも立たず単に無駄である事はオマエも一切否定できないので別姓論は単なる個人的のこだわりとは異なる。
>戸籍と直接関係する氏名の規定は戸籍以外で代替できないから。
代替する必要が無い。 姓は戸籍のシステム上で何の役割も果たしていない。役割の存在しないものは代替できずとも何の問題も無い。
>だからなんで「氏名を維持」したいの？維持したいならなんで婚姻にこだわるの？
名称が一貫しない事は、それに関わる人間に無用の混乱を引き起こし、新しい名前を周知する手間や書類等の記載を変更するコストを生じる
別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（６回目）
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83 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2017/03/14(火) 02:05:18.85 ID:xomSlEfB - >>72
★反対派が答えられずに無視し続ける質問★
＜＜ 基礎的な集団単位とやらを姓で想起させることが人類の何にどう役立つんですか？ ＞＞
反対派が無視した回数、ただいま【４】回
>なぜその前に書かれた部分から「だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい」が導かれるんですか？
不要な手間は無い方がいいから。
>なぜ改姓した者の氏名が自動的に脳にインプットされない限りこれ以上の説明も証明も必要ないんですか？
そういう人間が存在しない事が判っている以上、改姓が不要な手間を生じる事に疑問の余地が無いから。
>人類の何に役立つんですか？
人類の手間を減らす事に
>別姓サイドが答えられていないのでダメです
なぜダメなのか理由を答えなさい。
>夫婦別姓の導入に賛成しないのはキ○ガイ未満の馬鹿ですか？
話した事の無い反対派の事は知らないねぇwww
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84 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2017/03/14(火) 02:06:18.03 ID:xomSlEfB - >>76
>改姓して混乱(ましてやそれまでのキャリアがリセットされた人間)など存在しない。
現に結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも解るように、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなるのが必然である。
>結婚すればどの道周知は必要(年末調整をしたことのある人間なら分かる。)だから、改名の周知が手間だという人間はそもそも結婚出来ない。
必要な周知は行政への届出だけ。行政にさえ周知すれば取引先などの関係者に周知する手間をかけずとも結婚は出来る。
>婚姻そのものに書類の記載は必要なので、別姓だろうが同姓だろうが行政側のコストは変わらない。
婚姻そのものに関わる書類は全体のごく一部に過ぎない。婚姻と関係無い書類の方が圧倒的に多い事は当然である。
>民間コストは(複数の表札が必要、等)むしろ別姓のほうが増える可能性もある。
結婚する当人が同姓別姓どちらが自分と周囲にとって得なのかを判断して選ぶので民間コストは増えない。
>>77 >つまり夫婦別姓は日本国民の民意に反するって事、
たとえ国民の多勢が "大地は平面だ" と信じても現実がそのように変わるわけではないのと全く同じ理由により、別姓が同姓より合理的であるという客観的事実は民意に影響されて変わったりはしない。
>>78 あら急にどしちゃったのかしらね。そんな事言っちゃうと >>79 みたいな馬鹿が羽虫のように寄って来ちゃうよ？
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135 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2017/03/14(火) 21:40:57.48 ID:xomSlEfB - >>86 なんだつまらんな。
>>88
>>別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（６回目）
>これは別姓婚の「婚」とは何か？という問いへの答えにもなるのではないか？
なるかもしれないし、ならないかもしれないが、どっちにしろ別姓導入の是非そのものとは関係な（ry
>>90 >別姓法律婚にこだわる理由が、「関係ない話」とはｗ
別姓にこだわる理由は関係あるので答えた。「婚」とは何か？という問いは、「それは同姓になる事などでははない」 という点以外は関係無い。まだ何か疑問でもぉ？
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136 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2017/03/14(火) 21:41:32.84 ID:xomSlEfB - >>92 やあ田舎寒らい君ひさしぶり。さっそくだけど、前スレ>478-479 へのお返事がまだなのでヨロシクね。
>「人名の一貫性＝合理的」とするなら選択的夫婦別姓は不合理である。
現行の強制的夫婦同姓制よりは無限倍マシなので何ら反論になっていない。
同姓の選択肢を残す事によるデメリットは、あえて不合理な同姓にこだわる人間の側の責任である。
オマエは無責任なので責任の話から逃げたがるが、俺は違うので責任の話をする。
わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理。人名の一貫性は別姓で十分達成されるので姓廃止までする必要は無い。俺は姓廃止に反対はしないし別姓と関係無いところで勝手に目指せばいい。
人名の一貫性は別姓で十分達成されるので、わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理である。ダブスタはオマエの脳内にしか無い。
>現行法は子供の姓を巡る争いを防いでいるが、選択的夫婦別姓はこれを防げない。
法務省案でも子の姓で争う男女は法律婚出来ないので別姓でも同じように防げる。子の姓を合意出来る男女の別姓婚を認めないべき合理的理由は無い。
俺は法務省が "別姓派は子供の姓で合意出来ない" などというアホな見解を出したのを見た事なぞ無いが？
手前に都合の良い記憶を脳が勝手に作り出しちゃう病気かな？
>改姓しようがしまいがかかるコストや手間は変わらない。つまり改姓のコストや手間を惜しむ人間は婚姻手続きの手間に耐えられない。
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
結婚改姓を利用した詐欺の被害の例を挙げれば人名が一貫しない事による混乱が有ることを証明するには十分である。
結婚改姓を利用した詐欺の被害者 とだけ言えばオマエは反論不能なので個人名まで挙げてやる必要は無い。
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137 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2017/03/14(火) 21:42:36.40 ID:xomSlEfB - つづき
>姓を統一出来ないカップルは他人と協調出来ないのだから結婚に向いていない。
別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる側の人間である。「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
つまり別姓で結婚するという一致した "意思" によって合意できる男女が別姓婚する事に何の問題も無いし、
別姓に関する "意見" が異なるだけで他人と合意できない反対派は、オマエに言わせりゃ不幸な家庭を築くだけだから結婚しないほうがいいという事だなぁw
他人の 夫婦すら同姓じゃないと気が済まず譲歩出来ずに別姓認めない連中こそワガママ。
>仮に「不本意ながら」改姓する女がいたとしても、選択的夫婦別姓は彼女を救えない。
相手の男の同意が無ければ結婚出来なくて当然である。同姓が嫌で別姓婚したい男の意思を無視するのか？お前は男性差別主義者だなww
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。
誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
>>131
何の役にも立たず無駄なだけの改姓を他人の夫婦に押し付けて "嫌なら結婚しなければ〜" などとのたまう腐った根性のヤツが、
いったいどの口で "他人などお構いなし" だなどと吠えるのだろうね。それはオマエの事だ。
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