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80 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 02:04:03.14 ID:21nmjKmc - >>79のくせー名無しさんが自己紹介ｗ
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86 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 02:18:03.79 ID:21nmjKmc - >>84
あら、急に女っぽい語り口になって、どうしちゃったのかしらねｗ
おれは４様スレの頃から反対派ではなかったのだよ。
態度保留から賛成に変わっただけのことだ。
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88 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 02:25:28.24 ID:21nmjKmc - >>82
>別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（６回目）
これは別姓婚の「婚」とは何か？という問いへの答えにもなるのではないか？
つまり「婚」とは嫡出推定や配偶者控除などの効果を得るための手段（手続き）である、と。
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90 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 02:30:57.59 ID:21nmjKmc - これは何だったのだ？と言いたくなるねえ。
別姓法律婚にこだわる理由が、「関係ない話」とはｗ
>>48
>>繰り返しになるが、その「婚」とは何なのかね？
>「婚」とは、少なくとも姓を同じくする事ではない。姓以外のいったい何が婚姻の本質であるかという関係無い話は哲学板にでも行って存分にすればよかろう。
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93 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 10:29:44.21 ID:21nmjKmc - >>92
>別姓夫婦の場合、子供の姓をどう決定するのか？
夫婦（両親）の合議で決定する。
>現時点の夫婦(当然ながら、同姓である)が別姓を望んだ場合の対処はどうするか？
選択的夫婦別姓制施行前に結婚した者の旧姓復帰は認めない。
ただし、そうでなければ選択的夫婦別姓に賛成しないというわけではない。
「余計なお世話」で同姓婚夫婦に波風立てるのはよろしくないという判断である。
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141 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 10:31:33.84 ID:21nmjKmc - 子供の数が減っていることも考えに入れねばならんだろう。
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94 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 11:53:00.92 ID:21nmjKmc - >>93
おかしな文を書いてしまったので訂正する。
×「余計なお世話」で同姓婚夫婦に波風立てるのはよろしくないという判断である。
○「余計なお世話」で同姓婚夫婦に波風立てるのはよろしくなかろういう個人的推測に過ぎず、
政治レベルで「問題の程度が低い」と判断されたならばおれは賛成する。
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96 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:00:03.17 ID:21nmjKmc - >>95
子供の出生時に都度協議し、出生届に姓名を記載。
婚姻時に子の姓を法的効果により固定する必要がなぜあるのか、おれには疑問だ。
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98 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:14:26.34 ID:21nmjKmc - >>97
出生届が出されないことになる。
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100 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:19:43.30 ID:21nmjKmc - >>99
出生届が受理されないかぎり、子には法的な意味での姓も名も無い。
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102 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:23:58.72 ID:21nmjKmc - 同姓夫婦でもシングルマザーでも、出生届が受理されないかぎり、子には法的な意味での姓も名も無い。
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104 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:26:22.90 ID:21nmjKmc - >>101
夫婦が別姓を継続するために子の出生が無届になるという話ではないのだが。
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105 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:28:21.36 ID:21nmjKmc - >>103
同姓夫婦は揉めないだろうね。
シングルマザーの場合は揉めるということとは違うが無届になる実態はある。貴殿自身で調べてくれたまえ。
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108 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:34:24.11 ID:21nmjKmc - >>106
>>105で答えた。
子の出生時に届出姓を夫婦協議で決定できない可能性があるから婚姻時に法的効果で固定すべきというのが
貴殿の意見かね？
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109 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:36:59.99 ID:21nmjKmc - >>107
夫婦同姓では無いだろう。（既に離婚予定の場合の親権絡みなら別だが。）
シングルマザーの場合は前夫の嫡出と認定されるケース等があるが、これも姓そのものの問題は付随的なことだね。
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111 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:43:31.87 ID:21nmjKmc - >>110
>その程度のリスクは許容されるべきというのはそのとおりですね！
そういう主張をしたのは誰だか知らないが、出生の無届は社会的に大きな問題なのでそれはそれで対処すべきである。
現在の罰則は軽すぎると思う。スレ違いなので掘り下げないが。
別姓夫婦で子の姓を協議により定められないならば、離婚して親権を争えばよいという話になるのではないかな、世論的には。
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112 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:51:17.08 ID:21nmjKmc - 出生の届出は親の義務。
出生無届の理由が「夫婦で協議しても子の姓を定められなかったから」なんて酌量の余地はまったく無いわな。
まして「婚姻時にあらかじめ定めていなかったからこんなことになったんだ！」なんて愚か者の極みであろう。
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114 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 13:55:40.54 ID:21nmjKmc - >>113
>これまで解決策が出されていなかったから、そういうことだと思ってましたが違うんですか
何の解決策かね？
>別姓夫婦が子の姓を出生時の協議で決められなかった場合は離婚、と定めるということですか？
そんな話はしていない。
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116 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 14:00:48.58 ID:21nmjKmc - >>115
出生無届の解決策かね？
それは「出生届を出させる」しか解決策がない。
これは同姓夫婦においても同じである。
出生無届を抑止するには厳罰化が必要であると考える。
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117 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 14:04:33.99 ID:21nmjKmc - >>115
それとも単に「出生時の協議で子の姓が定められなかった場合、夫婦はどうすればよいか？」という話か？
そんな夫婦への配慮を国がする必要があるのかね？
国がすべきなのは出生無届の抑止、無届の子の発見と保護であろうに。
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119 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 14:10:49.12 ID:21nmjKmc - >>118
>出生時の協議で子の姓が定められなかった場合の話です
>>117
出生無届の理由が「夫婦で協議しても子の姓を定められないから」である場合、国が特別に何かしろと？ｗ
>出生時の協議で子の姓が定められなかった場合は離婚、もしくは厳罰に処すということですか？
そんなことは言っていない。
理由が何であれ出生無届の抑止策は厳罰化しかなかろうということだ。
離婚というのは世論的にそう言われるだろうなという話。
貴殿は文面通り理解することが不得意なのかね。
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120 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 14:18:19.64 ID:21nmjKmc - >>118
同姓夫婦が協議で子の名を定められない場合、どう解決すればよいと貴殿は考えるかね？
同姓夫婦が協議で子の名を定められない故に出生無届になった場合、国はその夫婦に特別な配慮をする必要があると貴殿は考えるかね？
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123 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 14:23:23.37 ID:21nmjKmc - >>121
理由が何であれ（つまり協議で子の姓が定められない場合を含む）、出生無届を抑止するには厳罰が必要という話をしている。
強制的に離婚させる話はしていない。
>では出生時の協議で子の姓が定められなかった場合、どうなるのですか？
その子は姓も名もない無戸籍者となる。
同姓夫婦の子の名が定められなかった場合も同じである。
定めていたのに届出を怠った場合も同じである。
嫡出の問題で届出できなかった場合も同じである。
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124 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 14:25:56.45 ID:21nmjKmc - >>122
>>同姓夫婦が協議で子の名を定められない場合、どう解決すればよいと貴殿は考えるかね？
>>同姓夫婦が協議で子の名を定められない故に出生無届になった場合、国はその夫婦に特別な配慮をする必要があると貴殿は考えるかね？
>同姓夫婦が子の姓を夫婦どちらの姓にするかで揉めるんですか？
貴殿は文面通り読むことすら不得意なのかね。
もう一度読みたまえ。
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125 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 14:28:54.06 ID:21nmjKmc - >>121
落ち着いて>>97以降を読み直し、>>117と>>120の問いに答えていただきたい。
しばらく離れる。
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128 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 17:29:56.31 ID:21nmjKmc - >>126-127
そういうご理解でけっこうだ。
で、別姓婚姻時に将来生まれる（かもしれない）子の姓をあらかじめ定めておく理由は
「夫婦が協議で子の姓を定められない懸念があるから」である？・・・何それｗ という話。
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130 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 18:16:09.86 ID:21nmjKmc - >>129
もちろん不憫だが、実際にそんなことはほとんど起こらぬだろうとおれは予想している。
どうしても決められない夫婦は離婚して親権を争うであろう。
無戸籍の子を作って放っておくようなネグレクト親は人間として問題がある。
その子は両親から引き離して行政が保護するのが当然だ。
国民のコンセンサスのない法改正は基本的に行うべきでないとおれは考えている。
選択的夫婦別姓制賛成派にはなったが、国民のコンセンサス無しで推進すべきとは考えていない。
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132 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 20:42:14.96 ID:21nmjKmc - >>131
>そんな別姓派カップルがいざ結婚して、どうして自分より大事な子供の姓を易々とパートナーに譲れると予想出来るのか。
「自分より大切な子供の姓をパートナーに譲る」とはどういうことかね？
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133 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 20:45:43.42 ID:21nmjKmc - 夫婦別姓によって家庭内に姓の異なる二つのグループができるという考えは根拠に乏しい固定観念だと思うのだが。
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134 ：老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. [sage]：2017/03/14(火) 20:56:30.37 ID:21nmjKmc - >>133はフライング。取り消す。
別姓婚を望む者たちが皆カルト的別姓信者だとは思わないが、
いずれにしろ協議によって子の姓を定められず無戸籍者としてしまうような別姓夫婦は人間として問題がある。
その子は両親から引き離しされ行政により保護されるのが当然だ。
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