トップページ > 男性論女性論 > 2016年12月31日 > r7szUfNX

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名無しさん　〜君の性差〜
資料屋 ◆jxg6fLLIzA
【男性憎悪・レイシスト】資料屋ヲチスレ part4【ダブスタBBA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【男性憎悪・レイシスト】資料屋ヲチスレ part4【ダブスタBBA】 [無断転載禁止]©2ch.net
53 ：名無しさん　〜君の性差〜[]：2016/12/31(土) 13:49:43.20 ID:r7szUfNX
>>51
あれだ、女性専用車両を設定されないことのためには、ほかの人間はいかなる権利侵害も耐え忍べというのは間違いなんだよ。
女性専用車を設定されないために犯罪者は終生隔離されてもしょうがないとか、頭おかしいよ。
終生刑務所にいるのと、たった一両に乗れない程度では後者の方が明らかに人権侵害の程度は軽い。
というか、後者の場合、ほんのわずかな不快感程度しか巻き起こさない。
終生隔離は不快感どころの騒ぎではないからな。
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59 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:04:52.55 ID:r7szUfNX
>>53は鳥の付け忘れ
>>54>>55
だから言っているだろ、女性専用車を設定しない時よりはマシだと。
よりマシな選択肢を選ぶのは当然のこと。すべての問題が解決しないのならその解決策は導入してはならないというのなら、
ありとあらゆる対策が不可能になるわ。

>>56
犯罪者とはいえ、終生隔離はあまりにも強烈な人権侵害だと言っているんだ。
そりゃ殺人などの重罪ならともかくもね。
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63 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:11:44.04 ID:r7szUfNX
>>60
終生隔離など、最高度の人権侵害なんだから採りえないのは当然のこと。
対して、女性専用車の設定は、男性客も輸送サービスは全く変わらず受けられるので、特段の不利益はない。
より穏和な後者を採用するのは当然である。

>>61
そんなことは言っていないけど。
これで、私が、痴漢冤罪のリスクなんか無視して警察に突き出された者は片っ端から終生隔離しろと言ったら猛烈に怒り出すんだろうな。
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65 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:13:44.65 ID:r7szUfNX
>>62
そこは人権が衝突しているところ。どちらの権利も無視できないのだから、どこかで妥協するしかない。
治療プログラム実行に最低限必要なだけ刑期を伸ばすのがせいぜいのところだろう。
あと女性専用車の設定ね。女性専用車を設定しても、終生隔離なんかよりははるかに穏和な措置だからね。
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66 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:14:05.00 ID:r7szUfNX
>>64
曲解だな。
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68 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:15:15.41 ID:r7szUfNX
>>64
ま、本気でやるなら、女性が痴漢犯人と突き出してきた人間は、冤罪の可能性があろうとなんだろうと容赦なく終生隔離するしかない。
冤罪だった人には泣いてもらうしかないねぇ。
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70 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:16:06.42 ID:r7szUfNX
>>67
終生隔離と女性専用車を同じ排除という言葉で表しているのが、あまりにも粗雑な論理。
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72 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:17:05.25 ID:r7szUfNX
>>69
や、妥協しないなら、痴漢冤罪など無視して女性の申告だけで一方的に終生隔離しましょうか。
疑わしきは罰せずなんてやってたら、本当にやったやつが逃げますからね。
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74 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:18:06.75 ID:r7szUfNX
>>71
あれ？女性が再犯の被害にあってもいいのかな？ってことになるよね。
冤罪が出てきたとたん、突然女性が再犯の被害に遭うことを妥協しろとか言い始めるのはどうしてかな？
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79 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:19:19.41 ID:r7szUfNX
>>73
罪のない男性を排除ｗしないために、ほかのいかなる権利も無視しろとか、おかしいんだよ。
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82 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:20:51.06 ID:r7szUfNX
>>75
あれ？冤罪防止のためなら女性が再犯の被害に遭っても妥協するのｗ？
妥協することをクズとか言っていたやつが、突然手のひら返してどうしたんだｗ

>>77
犯罪を敢行したのに証拠が取れない者を取り逃がし、再犯の被害に遭わせることになるが。
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84 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:22:21.80 ID:r7szUfNX
>>81
女性専用車を廃止するためなら、犯罪者を終生隔離してもいいとか言いたい放題言ってるじゃないか。
そんで、再犯防止を少しでも妥協したらゴミクズ呼ばわり。
じゃ、再犯防止を妥協するのは止めましょうと。疑わしきは終生隔離で、冤罪の可能性があろうとどんどん終生隔離しましょう。
これは、あんたらのお望みだからね。
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86 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:22:51.56 ID:r7szUfNX
>>83
犯罪者を終生隔離しようなんて発想がすでに恐ろしいんだよ。
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87 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:23:24.24 ID:r7szUfNX
>>85
証拠が取れない犯罪者はどうする？取り逃がしたらまた再犯に及ぶよ？
再犯防止には妥協してはいけないんじゃなかったのか？
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91 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:24:48.15 ID:r7szUfNX
>>88
終生隔離しないと再犯するとは言ったけど、だからと終生隔離しろとは言ってないけど。
冤罪の疑いがあるからと真犯人を取り逃がして再犯の被害に遭うのは妥協しろと言わんばかりじゃないか。
都合いいんだよ。
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94 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:26:24.06 ID:r7szUfNX
>>89
再犯の被害に遭わせることそれ自体が絶対的に許せなかったんじゃないのｗ？
私が再犯の被害はある程度しょうがないと言ったら袋叩きしたじゃないか。
何を言ってるんだよ。そもそも、重い刑罰も何も、お前が言っているのは終生隔離だろ。

>>90
物的証拠なんて簡単に消えるよ。
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98 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:27:55.90 ID:r7szUfNX
>>93
犯罪被害に遭う女性がいていいわけないだろ。
だからこそ、女性専用車を設定する。
とはいえ、犯罪被害防止のための手段は無制限ではないので、ある程度の妥協はしょうがない。
ある程度妥協するからとすべての対策を放棄するのは極端。
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100 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:29:22.74 ID:r7szUfNX
>>92
女性専用車両の代替にはならないと言っているだけだけど。
証拠保全には有益だよ。でも、犯罪抑止効果は確認できていない。それだけのこと。
犯罪抑止効果を本気で期待したいなら、乗客減らす勢いで犯罪者を片っ端から終生隔離するしかない。
というのが当初言ったことね。
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101 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:30:02.48 ID:r7szUfNX
>>99
だから、程度問題だよ
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104 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:31:22.67 ID:r7szUfNX
>>99
女性が痴漢被害に遭わない権利を一切妥協しないなら、男性全員殺処分しかないんだけど。
刑務所に男性全員を終生拘禁しても、逃亡のリスクはあるからね。
妥協しないってのはそういうこと。恐ろしいでしょ。
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107 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:33:23.96 ID:r7szUfNX
>>102
隔離によって抑止しようとしたら、終生隔離しかないんだけど。

>>103
うん。いくら痴漢犯罪者とはいえ、終生隔離はあまりにもやりすぎだからね。
そこはある程度妥協するしかない。権利が衝突しているのだから、そこは調整するしかない。
女性専用車両の設定によって件数が増えたって、警察の摘発件数が増えただけのことで、警察がせっせと捕まえただけ。
おまわりさんいつもありがとうってだけのこと。
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108 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:34:20.77 ID:r7szUfNX
>>106
一切妥協しないなら、そこまでやるしかないんだけど。
一切妥協しないでどんな対策が打てるわけ？
妥協しないなら被害率０％でなければいけないんだけど。
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112 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:37:03.96 ID:r7szUfNX
>>109
終生隔離に反対しただけでどうしてそこまでこじつけるのか、それが意味不明なんだけど。
女性専用車両が設定されることでシェルターになる。何もない時よりはマシ。
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116 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:38:59.52 ID:r7szUfNX
>>110
だから、それを裏付けるデータは？
たった二時点間のデータを比較しただけで効果があったなんて早合点しているレスしかないんだけど。

>>111
摘発件数が増えただけも何も、警察統計はそういうものだから。
警察がせっせと捕まえればいくらでも件数増える。
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119 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:40:41.22 ID:r7szUfNX
>>114
サボタージュしていた可能性は否定できない。
そもそも、女性専用車両導入前と導入後でどのくらい増減したわけ？
前後何年かのデータとともに見せてよ。
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120 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 14:41:34.13 ID:r7szUfNX
>>118
そんなものちょっと考えなくてもわかるよ
警察が捕まえた数の統計でしかないんだからね。
警察が捕まえた数は、警察がせっせと頑張ればいくらでも増える。
交通違反取締件数と同じ。
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136 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 17:33:06.80 ID:r7szUfNX
>>122
警察の方針転換があった可能性は示唆したけど、確実に方針転換したとは誰も言ってないぞ。
この点については浜井浩一「犯罪統計入門」を参考にすること。全般的に言って、警察の統計はただの警察の営業成績に過ぎない。
実態とは全く関係ない可能性すらある。
現実に、ここ十数年の犯罪被害実態調査のデータを見ると、警察の認知・検挙件数とパラレルな動きをしていない。
そもそも、普段の変動とどのくらい違うのかすら不明なんだから、前後何年間かのデータを見ないとお話にならない。

>>123
さあ？女性専用車両導入によって痴漢が増えたと主張する側が、耳をそろえて十分なデータを出せばいいだけ。
根拠がないのに新しいことを言うことはできませんよ。

>>126
警察力の強弱によって、検挙件数が左右されるのは常識だと思うが。
「これに反し，終戦直後のように警察力が極度に弱い時期には，暴力団の犯罪，第三国人の犯罪などの検挙の困難な犯罪は警察が知っていながら放置し，
発生件数として計上しないことも考えられる。また，治安に直接関係の深い犯罪の検挙におわれて，軽微な犯罪の検挙まで力のおよばないこともある。
　このような関係から，犯罪の検挙に対する警察力の強い時期と弱い時期とでは，暗数に大幅な相違を生ずる。その他，場所的に秩序がみだれて犯罪の
多発する地域がある場合には，その地域では犯罪の届出も励行されず，暗数は増加する。」
昭和35年犯罪白書より

>>131
女性専用車両導入よりも痴漢犯人の終生隔離のほうがいいなんて意見には、到底与することはできんなあ。
しかも、痴漢犯人の終生隔離に反対したら「女性が再犯の被害を受けるのはどうでもいいのか」とすごんで見せたくせに、
痴漢冤罪無視して女性の申告だけで終生隔離しようというのには猛烈に反対するんだよな。
要するに、テメーの権利だけが何よりも大事で、テメーの権利を守るためなら他人の権利など虫けらのごとく扱うってことだよ。
犯罪者を終生隔離とか、いくら犯罪者とは言えどもその人権を虫けらのごとく扱ってるだけだよ。
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137 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 17:34:25.63 ID:r7szUfNX
>>135
だから、犯罪者の終生隔離に反対したら「女性が再犯の被害に遭うのはどうでもいいのか」なんてすごむから、
同じ理屈で痴漢冤罪を無視してやっただけだよ。お前の理屈の鏡写しに過ぎない。
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144 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:06:04.92 ID:r7szUfNX
>>143
や、だから、監視カメラに犯行抑止効果は確認されてない。
それでもあえて監視カメラで犯行を抑止しようとしたら、、犯人を終生隔離して再犯を抑止するしかない。
もちろん、そんなことは人権侵害になって許されないことだから、監視カメラで犯行抑止をするなんてのは無理だってことよ。
それだけの話。
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151 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:13:48.82 ID:r7szUfNX
>>146
嘘とは違うな。新聞記者がそういう感想を持ったというだけの話。
新聞記者の感想が常に正しいわけではない。

>>147
だから、それは程度問題の話だよ。
女性専用車両導入によって、シェルターはできた。それ以上の対策が難しい中での苦肉の策だ。
この辺りで現実的には妥協するしかないってだけのこと。
何らの対策も打たず、ただ女性に痴漢被害を耐え忍べというのは、それこそ女性に負担を押し付けているだけのこと。
別車両に乗っている女性のリスクが高まっているとする根拠もないのに妄想で恐れ恐れと言われても。
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152 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:15:18.58 ID:r7szUfNX
>>148
そもそも、それらの発言がいつ何時どういう文脈でなされたのか、よくよく判断してね。
そもそもそんな発言が実在していたっけ？
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153 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:17:32.30 ID:r7szUfNX
>>149
「男なんて差別されちまえ」
「男性は差別されて当然」というツイートをした記録が検索できないんですが。
本当に実在するの？
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162 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:39:56.93 ID:r7szUfNX
>>154
うん、監視カメラの犯行抑止効果は確認されてないから、
監視カメラで犯行抑止しようとしたら、乗客が減少するくらいに次々刑務所に入れるしかないと言ったよ。
それはその通り。で、実際にはそんな策は採りえないのだから、監視カメラで犯行抑止(笑)なんてできないでしょと、それだけの話だよ。

再犯防止プログラム？それがどれほどの効果があるか、確認できてるかい？
犯罪白書では、受講していないものの100人に16人が再犯しているのに対して、受講した者は100人に5人に減ったという。
それでも100人に5人は再犯に及んでいるわけで、、なおもリスクは高いと言わなければならない。
やっぱり、再犯防止プログラムに過度の期待はできず、女性専用車両導入の必要はあることになる。
また、再犯防止プログラムは、そもそも有罪が確定して刑務所に送り込まれるのが前提。
痴漢冤罪を防ぐべく「疑わしきは被告人の利益に」を厳密に運用すれば、相当数の犯罪者が野放しにされることになる。
再犯防止プログラムですべてを片づけるというのは、ある程度冤罪を無視して確実に犯罪者を刑務所に送り込むことが前提になる。

>>156
事実は、新聞記事に掲載されていた摘発件数等。
抑止効果大なんてのは、ただの新聞記者の感想ないし解釈。
事実と解釈を混同するのは止めましょう。事実と異なる感想ではなく、事実をどのように解釈したのかって話。
抑止効果大と新聞記者が解釈したからと、その解釈が正しいわけではない。
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163 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:40:55.41 ID:r7szUfNX
>>157
数字で出してくれ。
もちろん、警察力の大小に関係ない数字をね。

>>160
あ、それはもちろん事実だよ。
それこそ解釈の話だよ。
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165 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:43:05.72 ID:r7szUfNX
>>164
言える。
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170 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:49:54.95 ID:r7szUfNX
>>167
現実に日本の男はクズだから
ろくに養育費も払わない、義務も果たさず権利だけはしっかり主張するお前みたいなやつばかりだからだよ
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171 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:50:15.66 ID:r7szUfNX
>>166
だから、それを実証するデータをどうぞ。
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175 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:53:45.19 ID:r7szUfNX
>>173
女性専用車両導入が痴漢被害を増やしている根拠をと言っているんだけど、わからない？
混雑度が増えているから痴漢被害も増えているはずだってのは、ただの願望の域を超えない。
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177 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 18:58:50.07 ID:r7szUfNX
>>176
一般車両の女性比率が減るってことは、痴漢をやろうと企む者の周りを男性が取り囲む可能性が増えるということ。
犯罪機会は減っているので、痴漢が減っている可能性だってある。
可能性だけなら何だって言える。データを出しなさいと、それを言っているんだよ。
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179 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 19:09:35.92 ID:r7szUfNX
>>174
女はクズとかそういう発言はこの板ではさんざん繰り返されているなあ
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183 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 20:05:39.14 ID:r7szUfNX
>>181
二時点間の比較だけでは何とも言えませんなあ。
増えたとするデータを出して来いよ
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186 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 20:34:47.41 ID:r7szUfNX
>>185
新聞の見出しなんて、定量的な基準などないわけで。
なので、新聞の見出しだけで定量的な効果を測定するのは間違い。
数字がどうであろうと記者の感想次第で効果を測っているようなもの。
新聞記者にどういう記事を書かせるかが成功失敗の基準なのかい？
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187 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 20:38:17.27 ID:r7szUfNX
>>185
監視カメラは証拠保全には効果があるから、証拠保全目的で採用したらいい。
女性専用車両は、シェルター目的で効果があるから、これも採用したらいい。
双方とも採用したらいいだけの話。監視カメラがあるから女性専用車両は不要という話にはならないだけのこと。
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190 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 21:13:35.10 ID:r7szUfNX
>>188
第三者の見解、ねぇ。
狭い観察範囲しか見ずに効果ありと書いたのを、金科玉条のように振り回しているのだからお話にならない。

>>189
そういう自分勝手を言っていては、社会は成立しませんよ。
そりゃ、女性が痴漢を耐え忍べば、男性には何のデメリットもないからね。なんの対策も打たなくていいとは思うだろうけどね。
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194 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 21:39:40.99 ID:r7szUfNX
>>191
気休めに過ぎない防犯カメラで満足しろだったっけ？
ま、似たようなもんでしょ。
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197 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 21:48:58.34 ID:r7szUfNX
>>196
数字だよ。数字がすべて。
新聞記者が何を見出しに書いていようと関係ない。
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204 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 22:40:27.54 ID:r7szUfNX
>>199
たった二時点の比較では不十分と言ってるんだ。
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205 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 22:41:37.26 ID:r7szUfNX
>>200
「だろう」？ただの願望でしかない。
東大、女子学生だけに月３万円の家賃補助　来春導入 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
37 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 22:48:53.86 ID:r7szUfNX
>>36
「どこかのブログに書いてあった」レベルの噂話はいらないよ
【男性憎悪・レイシスト】資料屋ヲチスレ part4【ダブスタBBA】 [無断転載禁止]©2ch.net
206 ：資料屋 ◆jxg6fLLIzA []：2016/12/31(土) 22:49:53.41 ID:r7szUfNX
「だろう」「期待できる」…願望はいいから、ファクトを出してくれ。


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