- ☆★ 男女板の迷宮 Vol- 48♪♪
597 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2013/04/05(金) 21:46:07.86 ID:uteS4ZOp - >>596
>互いに主権が侵されていない状態で結ばれた条約だけが有効とすれば、やはり塾長の言うところの状態に戻さなきゃいけない。
そう、だから、「不可侵条約を破って侵攻したから領土を返すべきなのだ」 を争点にするならば千島全部返せと言うべき。
でも、実際には20世紀前半の世界はそこまで秩序だっていないし、正直戦争ってそういうもの。
日本は戦争に負け、ＳＦ条約で千島の放棄を宣言した。これ自体はひっくり返しようがない。
「千島」 って四島入るでしょう？四島を北海道の一部と言うのは無理があるのでは？日本自体が過去に千島国として行政区分け
してましたよね？と言われたら歴史的経緯としてはちょっと弱い部分はある。
だから四島は北海道の一部である、返却せよ。というのはちょっとこじ付けな部分もあるんだけれど、アメリカの後押しもあるし
国家間のパワーゲームってのは歴史的な正しさだけが正義じゃないので（語弊があるけれど・・・奪うことが正当化されるならば、可能な限り奪回するのもまた正義）、
国益に沿った主張としてグレーゾーンであるという認識までは押し込んでるわけで。それはそれで良い事だと思う。
私は国益に沿うことはドンドン進めるべきだと思うので支持するんだけれど、「不可侵を破ったから返却せよ」 「四島は北海道の一部だから返還せよ」 を
心の底から信じられるか？といったら私は懐疑的に思ってる。
でも、ロシアが交渉のテーブルに座る準備がある以上、遠慮する必要はないと思う。
落としどころは恐らく2島だけれど。
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600 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2013/04/05(金) 22:42:22.50 ID:uteS4ZOp - >>598
ところが厄介なのは肝心のSF条約には千島に四島が含まれないという一文がなく、単に「千島は放棄」 となってるから面倒。
米上院が可決と言っても・・・日本の領土に関する線引きを米の上院が決めるってのも、米が日本の領土返還を支持する土台には
なっても、日本の関与が無いそれを持って日本の領土を規定するわけにはいかないし、ましてやそれをして「真実」 とは言い難い。
まぁもちろん、ソ連はＳＦ条約にそもそも合意していないので、ソ連がSF条約を盾にするのは筋が通っていないんだけれど。
そんなこんなで北方領土問題はそれほど単純明快ではなくて、結局のところは当時の国家間のパワーゲームによりもたらされた
グレーゾーンな問題だと思う。
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601 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2013/04/05(金) 22:44:59.50 ID:uteS4ZOp - >>599
>日本側が全島返還を主張したため交渉は頓挫した。
二島での決着はアメリカが凄く難色を示していて、今もそれがあるので難しいだろうという噂が根強い。
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525 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2013/04/05(金) 23:06:55.85 ID:uteS4ZOp - 全然違う観点からの話だけれど・・・
そもそも引用してるクリップはロシアのメイド喫茶のクリップなのに、「ジャップ」 ってさ（笑
「ジャップ」 ってもろ英語じゃねーか。
その外国人＝英語的な間の抜けた発想なんとかなんねーのかね。
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606 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2013/04/05(金) 23:12:03.81 ID:uteS4ZOp - >>604
>まぁこの経緯を放置しておく限り、ロシア自体が日本に攻め込まれて占有されても国際法で抗弁できなくなるわけで
>火種を残しているともいえるんだよな。
ロシアは国際法ってそんなに重視してないよ。
自国の国益に沿わないなら、国際法を変えるか、無視すればいいと思ってる。
そもそも世界政府や上位機関である「お上」 が居るわけじゃないし、そこに日本ほどのファンタジーは感じていない。
でもこの考え方はアメリカも一緒で、彼らは極めて現実主義者だよ。
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611 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2013/04/05(金) 23:24:18.96 ID:uteS4ZOp - >>606補足
ロシアが国際法を重視しないと言うと、なんだか誤解を招きそうなので・・・
アメリカは湾岸戦争以降どんどん単独主義を強めていて、国家間の同盟とか軽視する傾向が強くなってる。
直近の話だと日米安全保障条約に基づき北朝鮮の脅威に対してイージス艦をバンバン派遣していたのが
北朝鮮のロケットが米国本土に届くかも？となったら布陣を一気に変えて、日本は手薄になったのは最近の話。
こんな具合に、自国の国益を優先させるのはどこの国も一緒で、国家間の協調だとか国際法が・・・ってのは
お互いがwin - winでメリットが続く範囲での話で、それ自体が何かを保証してくれるわけでは無いので、
ロシアの考え方は国際社会の一員としては極々当たり前の考え方。
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