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75 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 00:28:12.99 ID:/udc68YW -
209 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 00:18:40.93 ID:2Q6LbvNZ
76(>>67)始めに。
質問２つに答えます。
＞たまえ、って貴方が読んでるのはプロフェッサー氏のことでしょ？
違います。「たまえ」は二人いたのです！
①迷宮スレに現れ、非婚スレで毎夜に質問をしてきた「たまえ」さんのことです。
profe殿=たまえ=エロ中年とは全く別人。
＞次に、どう言う人と思うか？という質問だけれど。
同じ質問を2回したことを指してどう思うか？と言う意味かな。
違います。
どんな人物と思うか？という意味です。印象程度のことで良いですので、お答えください。
例、粕漬氏(架空の人物w)→小心者の卑怯者、怨恨界から来たコピぺ荒らし。
脇にそれて、謎解き♪になりますが。
私の勘違いの可能性はあります。つまり、
①迷宮スレに現れ、非婚スレで毎夜に質問をしてきた「たまえ」(profe殿と別人)
②隠れ家スレ>>34-44～の「名無し」
は、別人の可能性があります。
しかし、私は同一人物だろうと思います。共通点が多いですからね。
で、私としては別人であろうと、ふたりとも言いがかり等を目的として話しかけてきているのは、ほぼ確実と考えています。
ですので、どちらにしろ誠実な対応は不要と思っています。
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76 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 00:33:34.28 ID:/udc68YW -
211 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 00:29:17.36 ID:2Q6LbvNZ
76(>>67)ナナシ判断材料
>>45 毎夜
やり取りを希望するなら名乗ってください。
以下の２点にお返事ください。
>>44 あなたは、たまえさんですか？
>>34 は、あなたですか？
>>46 名無しさん
私の名前は毎夜さんが呼ぶ名前です。毎夜さんが私をみゆきと呼べば私はみゆきです。
(毎夜の理解=たまえかどうか返事してないよ。けど、みゆきって呼んでねってことか？何だろう？)
>>48 毎夜
みゆきさん、どうしたの？心配です。
今度くる時は、名前欄にみゆきと書いて下さいね。宜しくm(_ _)m
>>51 毎夜
それと、再度になりますが「みゆき」と名乗ってレスをして頂けますか？
>>52 名無しさん
私は毎夜さんに名付けてほしいとは申してませんので、名乗りません。 毎夜さんが私を呼んだ名前が私の名前です。どなたに対してもそうなのでしょう？
みゆきとお呼びになりたいときはみゆきと、陽子と呼びたいときは陽子と、
シシーと呼びたいときはシシーと、ご自由にお呼びください。
(何の名前でもコテればいいのに、何なの？)
(自分で誘導しておいて、いざ呼ばれたら嫌だったのかしら？)
(兎に角>>45の名乗って！は無視なんですね)
(ああそうか、>>46を詳しく言い換えたのが52か。ああ、こりゃ、完全に言いがかりに来ているな！)
>>53 毎夜
同一人物と確認したいだけなんですけどね、私としては。
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77 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 00:39:01.15 ID:/udc68YW -
213 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 00:35:13.37 ID:2Q6LbvNZ
ほぼ名無しさんwへの毎夜の推理()
①その名前は何？
「みゆき」「陽子」「シシー」と、「たまえ」について。
迷宮スレ38の472は、名無しレス>>44の前日に書いたレス。これが、呼び水になったのでしょう。
そのレスのすぐあとの476、ここで毎夜は
「みゆき」という名前を出しています。
「陽子」これは私のトリップと同じです。ロズぽんが確認しています。
「シシー」正直なんだかわかりません。ケーシー高峰(毎夜によるエロ中年の具体的イメージ)でしょうか？無関係そうです。
「たまえ」江田島さんが何？と思うくらい散々私が書いている、貴殿たまえ=エロ中年と同じです。
②変わったこと言うなあ！毎夜と一緒w
＞私の名前は毎夜さんが呼ぶ名前です。毎夜さんが私をみゆきと呼べば私はみゆきです。
＞「毎夜さんが私を呼んだ名前が私の名前です。どなたに対してもそうなのでしょう？」
過去の毎夜の発言を踏まえていると思われます。毎夜は、エロ中年に「呼ばれた名前があなたの名前♪」と戯れて、
「基地外乙」と返されていますww(大体そんな感じ)
③似てる！
名無しさんと、たまえさんは似ています。
モツスレにもたまえさん自身がコピぺしたレスが518からあります。
切れ気味の部分を除けば文の調子が、名無しさんと似ています。
④あんた、誰？
大体、>>34で初めてきた人が暫くぶりに来たと挨拶をして、>>34、>>35を確認せず、しかも>>13に安価をつけ、>>34と同じ質問をするのがおかしいです。
>>35の私からの質問をスルーしていますし。
隠れ家スレのような場末のスレに似た感じの別々の人が現れるものでしょうか？私には考えにくいです。
たまえさんが、言いがかり等を目的に再度訪れた、で間違いないと思います。
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79 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 13:24:50.76 ID:/udc68YW -
232 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 02:10:59.57 ID:Pj2hthO+
209(>>75)
>違います。「たまえ」は二人いたのです！
ハァ・・・なんつーか・・・まぁいいや。
>どんな人物と思うか？という意味です。印象程度のことで良いですので、お答えください。
正直印象は皆無。人物像を感じるほどレスを読んでないから。
ただ、「言いがかり等を目的として話しかけてきているのは、ほぼ確実と考えています。
ですので、どちらにしろ誠実な対応は不要と思っています。」 この辺の考え方は私にはよく分からない。
言いがかりが目的だから答えないというのは私にはよく分からない。
物理的に大量のレスがついて答えきれないと言うのならば別として、言いがかりで論理性が整って無いなら
その点を論破するの簡単そうだし、私から見たら旨そうな餌。
233 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 02:13:52.06 ID:Pj2hthO+
210
意見として統一されていて過去の発言に対しての応答能力があるならば中の人を見分ける必要性はあまり感じないよ。
過去の流れに対して「俺が書いたんじゃない！」と逃げるようなのは困るが。
去る間際に名乗ったから・・・それ自体は別にどーでも。
234 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 02:15:36.83 ID:Pj2hthO+
213(>>77)
労力を割く対象が妙っていうか、そこ？
自分が述べた意見に対して付けられたレスや指摘に対してもっと労力割いた方が良いと思う。
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80 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 13:26:31.65 ID:/udc68YW -
253 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 12:50:13.71 ID:2Q6LbvNZ
232(>>79)
まとめると、殆ど読んでないから名無しの人柄の印象は皆無ってことですね。
どんな人とも答えられない、もしくは答えないってことになるでしょうか？
254 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 13:01:12.28 ID:2Q6LbvNZ
変態()江田島様、
言いがかり等の方は、毎夜の発言を理解しようとせず、ためにする批判のために、変な返レスしてくるだけなんです。
ロズぽんの言うように、構っちゃだめ、が正解でしょうね。
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81 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 16:42:48.44 ID:/udc68YW -
906 ： 名無しさん ～君の性差～ ： 2012/05/05(土) 22:23:52.70 ID:DXzJJFrQ
休日に家族サービスならまだいいほうで
家に居ると邪魔だから休日はバイト行けとかそんな意見を俺は見かけたぞｗ
908 ： ミソジン ◆kmlO8sWt1M ： 2012/05/05(土) 22:28:43.80 ID:rYc3iD6u
906
毎夜が言う所の、男 性 は 家 族 で は な い 理論全開なのだろうね。
914 ： 毎夜 ◆7iyNMigEXc ： 2012/05/05(土) 23:10:08.74 ID:stsyXNkd
908
> 毎夜が言う所の、男 性 は 家 族 で は な い
ん？そんなこと言ってないわ。家族というものの原点と私の理想について述べた中で、
考え方として、
男 は 家 族 の 外 って言っているの。
現実のことを言っているわけじゃないわ。
男も女も生家こそ家族として、生きるのが良いかも。
今の、両性がそれぞれの家族から半ば切り離され新家族を作るという形よりも、
少し前（といっても今もある）の父から子（男の）へと家族家庭を継承していく形よりも、
その方が良いかもってこと。
現実の、ミクロな話をすれば、夫は世界一大切な人よ私にとって。
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82 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 16:43:50.28 ID:/udc68YW -
917 ： 名無しさん ～君の性差～ ： 2012/05/05(土) 23:23:08.21 ID:KCRNDWyl
914(>>81)
>> 男 性 は 家 族 で は な い
> ん？そんなこと言ってないわ
> 男 は 家 族 の 外
なるほど、さっぱりわからんｗ
夫婦それぞれが所属するのは実家ってこと？
で、子供は母親の手元に？
ライオンのように男はノマド化しろと？
でも養えって言うんでしょ？
つか、貴方が言ってたのは「稼ぎが固定される父親」よりも「社会が養え」だっけ？
貴方の言うことは2割も理解できんｗ
919 ： 直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ： 2012/05/05(土) 23:36:23.53 ID:3hl2wSRS
917
毎夜の言うことをわかる必要はないと思うよ。
毎夜のような事を言うような女が居たら、その言葉をメモっておいて好き勝手にこっちの都合の良い
ようにねじ曲げて、行動すれば良いだけ。
夫がお客様なら、金も出さずＳＥＸしたいときに訪れるだけでいいし、妻の実家が困っても
自分の実家とは無関係な家だから、援助はしなくてよくて、自分の実家だけを大切にしたら良いだけ。
自分の生家だけが家族だから、女が女の家で産んだ子供は家族と認めなくて良いわけだしね。
家族じゃなければ、援助も愛情も扶養もしなくていいわけだし。
俺たちが訳のわからない他人の妄想につきあう必要はないんであって、
馬鹿な妄想を抱いてる奴は都合よく利用すれば良いだけ
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83 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 16:45:05.84 ID:/udc68YW -
922 ： 毎夜 ◆7iyNMigEXc ： 2012/05/05(土) 23:52:23.47 ID:stsyXNkd
917(>>82)
> さっぱりわからんｗ
あはは。ごめん、上手に書けないわ。
> 夫婦それぞれが所属するのは実家ってこと？
所属というか、帰属意識を持つのは実家。
> で、子供は母親の手元に？
そうそう。母親ひとりの場合もあるだろうけど、母の母や、男を含めた兄弟姉妹が、
その家族の子どもとして大事にする。
> ライオンのように男はノマド化しろと？
知らないわ、そんなこと。
> でも養えって言うんでしょ？
生物学上の父として、やれる範囲でやったらどうかしら？むしろ、権利として。
生家の家族（姉の子とか兄弟姉妹とか）をこれも出来る範囲で養う格好。
> つか、貴方が言ってたのは「稼ぎが固定される父親」
なんのことかわかりません。
> 「社会が養え」だっけ？
現状、養育教育の全てを母、または母父、または家族で行っている状況ではありません。
人は社会性を持った動物、子どもは社会の子どもとして育てる必要があると思います。
男と女が暮らしやすく、かつ、子どもを産み育て社会に送り出したいという希望を叶えるためには、
どんな家族の形がいいの？って考えている所。
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84 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 16:50:49.75 ID:/udc68YW -
925 ： 名無しさん ～君の性差～ ： 2012/05/06(日) 00:01:52.59 ID:fy/5LDlE
あいかわらず毎夜は狂ってるなぁ
922(>>83)
>> でも養えって言うんでしょ？
> 生物学上の父として、やれる範囲でやったらどうかしら？むしろ、権利として。
> 生家の家族（姉の子とか兄弟姉妹とか）をこれも出来る範囲で養う格好。
↑前後のつながりがオカシイだろ
養え！それは父としての権利wとか気が狂ってるわ
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259 ： ◆ox14HBljBg ：2012/08/07(火) 14:07:31.68 ID:TtDa7QTt
254(>>80)
> 言いがかり等の方は、毎夜の発言を理解しようとせず、ためにする批判のために、変な返レスしてくるだけなんです。
理解しようとするしないじゃなくて、論理性で優劣つけるのが論戦ってもんだろう。
お前はただ論理を整合する能力が低く相手に対して反論する以前に自分の論理を構築できないだけ。
お前の場合議論以前に何が言いたいのかがそもそもはっきり伝わらないのでそれを追求されているのだが、
お前はそれを言いがかりと一蹴して結論を出す事から逃げているのだ。
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85 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 16:52:42.09 ID:/udc68YW -
264 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 15:49:05.14 ID:rG4vYe9R
254(>>80)
>毎夜の発言を理解しようとせず
貴方に賛同しない≠理解しようとしない、だからね。
分かりやすく書いたり、説明するのは対話している相手だけではなくて、他にも読んでる第三者に向けても書くものだよ。
変な返レスであれば、その 「変」 っぷりが目立つように一層論理的立てて反論すればいいだけだよ。
貴方の 「お客さん」 発言とそれを巡る扶養問題に関しては、横から見てる私の視線からすればだけど、貴方が意見の
本筋と関係ないところで一生懸命レッテル張って肝心の論旨はなおざりにしてるように見えるよ。
もっと言えば、仮に100歩譲ってレスの文体や書き方が変じゃなかったら扶養を巡る疑問に貴方が正面からちゃんと回答できるのか？といったら
かなり疑問に思える。
265 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 16:02:09.56 ID:rG4vYe9R
余談だけれど、私は◆ox14HBljBgさんの259(>>84)を読む前に264を書いた。
でも内容は表現が違うだけで言ってることは全く同じだよ。
それは別に発言内容を申し合わせているわけじゃなくて、大体みんな若干のズレや幅はあっても
論理性とか客観性という共通のプロトコルに則って話をしてるからなんだけどね。
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86 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 20:28:14.68 ID:/udc68YW -
272 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 18:47:52.57 ID:rG4vYe9R
253(>>80)
答えないんじゃなくて、材料が少なすぎて答えられない。
断片情報（それも毎夜さんが指定した）から無理に書くと76(>>67)に書いたことの繰り返しになるけれど。
・同じことを2回も聞いて理由が読み飛ばしじゃなくて体調がどうこう言ってるのは意味不明。
・人に指摘するのに自己の発言の統一性は隠したいのかな？という意図もチラホラ。
上記以上の感想はないよ。
（ちなみに、253(>>80)を読み飛ばしていたので回答後回しになったのは申し訳ない、後から見つけてｱﾁｬｰ読み飛ばしてた・・・と）
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87 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 20:31:10.79 ID:/udc68YW -
279 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 19:39:06.12 ID:2Q6LbvNZ
264(>>85)
>> 言いがかり等の方は、毎夜の発言を理解しようとせず、ためにする批判のために、変な返レスしてくるだけなんです。
私は、ためにする議論、すなわち結論ありきの議論は良しとしません。
普通そうでしょう。
まず何より事実を知りたい、仮説を検証したいのですよ。
結論ありきの人と討論しても私にとっては、不毛です。
私は、専ら議論を楽しむために書いているわけじゃないのです。
一年前になるかしら？今は放棄されたモツスレは、私向けに用意されました。
あれは下らなかったですね。
結論ありきの議論厨、反感を動機とした攻撃的なレスに囲まれて、舌足らずの私は為すすべがありませんでした。
右に左に揺さぶられ、頭がますます混乱しちゃうというww
> 「変」っぷりが目立つように一層論理的立てて反論
関心ありませんね。それはあなたのやりたいことでしょうね。
> 貴方に賛同しない≠理解しようとしない、だからね。
いや～そんな勘違いしてないですよ？
それに、賛同とか求めてないですって。人がどう思おうが、ほぼ関心ありません。勝手に思えばいいんじゃないかと思いますよ。
賛同でも、批判でも、毎夜の主張をその先に展開したり、具体的現象を上げてきたりっていうなら、大歓迎ですけど。
そのだいぶ手前で、話になってませんもの。
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88 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 20:33:11.97 ID:/udc68YW -
281 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 19:48:41.43 ID:rG4vYe9R
279(>>87)
議論ありきじゃなくて、論理、論旨ありきね。
結論ありきだとか決めつけるならば、それをちゃんと論理的に説明しないとダメ。
そういうプロセス抜きに、「こいつは結論ありきだから答えません」 というのはレッテル張りと言います。
283 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 20:01:39.01 ID:rG4vYe9R
279(>>87)
実際振り返ってみて、どう？
貴方が指摘してるのって、同一人物なんじゃないか？とぼけた問い方してるんじゃないか？とか
そんな点ばかりで肝心の、「お客さんな父親」 という発言に寄せられた当然の疑問である扶養に関して
なんら論理的に回答してないでしょ。
今現在でさえ、「父親はお客さん」 というのは個人的な関係のイメージを表しただけで法的問題とは
別とする貴方の意見から、法的には扶養義務発生するというのは確認できたけれど、モラル的には？
「人間は互いに助け合うべき」 なんてのは普遍的な話で、通りすがり善意以上の意味はないし完全に
論点のすり替えだよ。他人であるお客さんがモラル的に助ける義務は一切ないよ。
そういう一番大事な部分は何一つ答える姿勢すら見られないのに、「仮説を検証したい」 ？？？
貴方本当に検証する気あるの？
迷ってます？考え中です？じゃあ逆に聞くけれど、要は今まで何も考えなしにイメージ垂れ流ししたってことだよね？
具体的には何も考えてませんでした、そういうことだよね？？
別にそれならそれでいいけどさ、「あれはイメージで現実的な整合性など考えてません。」 というならそれはそれで
一つの意見だからね。
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89 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 20:35:19.76 ID:/udc68YW -
282 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 19:55:52.93 ID:2Q6LbvNZ
あなたはもう、忘れたかしら～♪
> 意味ないよ、自由とか。
> 本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得を目指してるなら、そんな手ぬるい事言ってちゃだめだろ。
896:毎夜◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 17:41:07.98 ID:Pb20/+rS [sage]
(目的)男女に、自然で生き生きとした性を取り戻し、これをもって人の生の質を高める
(結論)結婚全廃、またはごくゆるやかな結婚制度的な制度へ移行
(理由)…
(条件)…
(メリットデメリット)…(デメリットを減ずる方策)…
(現行制度の矛盾点)…
(制度を変更せずに取り戻す方策)…
は、さよならいつかだな。
あはは♪
全然進まずに、遊んでいるわけです。
この文の目的の設定は、勿論外のものでも良いわけである。
(目的)より良い子育ちを子どもたちに用意し、これをもって人の生の質を高める
などのように。
結局、変態江田島は、毎夜に反感を餅ながらアドバイスもしたいってことのようだわ！
有難う、良かったわ、あなたがいてくれて()
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90 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/07(火) 20:37:17.38 ID:/udc68YW -
286 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 20:09:26.26 ID:rG4vYe9R
282(>>89)
>> 意味ないよ、自由とか。
>> 本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得を目指してるなら、そんな手ぬるい事言ってちゃだめだろ。
貴方は私がこれをどういう意味で書いたかすら理解できていないんだな。
現代人の価値観の基礎は自由・平等・博愛に基づいていて、その現代人が過去の価値観を振り返ると身分制度などは実に
非論理的でおかしな価値観に見えるが当時の人間にとってはそれは当たり前の価値観で疑う余地のないものだったんだよ。
それはちょうど現代人が自由と平等に絶対的な価値を見出しているのと同様にね。
それは現代から過去を振り返るから、「こんな当たり前のことも・・・」 と思うかもしれないが当時は 「人は生まれながらに平等」 というのは
理解しがたい価値観なんだよ。
そのような、「価値観に対する疑い」 というものを歴史的、相対的に見た時に、「本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得」 を
考えるならば、今この現代において当たり前とされている、「自由・平等」 主義もまた疑え、そういう意味だよ。
288 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 20:12:52.84 ID:rG4vYe9R
282(>>89)
今北産業的に「意味ないよ、自由とか。」と2行にまとめていたが、286の意味だ。
その2行と、貴方の896を並べているのは何の比較だ？
自分で理解しててコピーしてる？
自分の書いてることをちゃんと論理的に説明できるの？
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