- 結婚したがらない男性が増えている Part467
35 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 16:07:26.30 ID:rqE14k7g - お久しぶりです。
このスレも随分人少なになりましたこと。
>>２７さんの解説は新視点で面白いと思いますわ。
ただ、少子化で祖父母の家、両親の家を相続できる可能性があるとなると
やっぱり住居が一番の原因では無いと思います。
経済の問題というのもあたってはいますが、それ以上に根源的な問題は
やはり個室文化というか個の尊重を続けてきた文化なのでしょう
経済の問題だけなら「貧乏になるけど結婚は家のためにしなくてはならないものだから」
「貧乏でも相手と一緒にやっていきたい」などといった懐古的ロマンティシズムが優先した時代もあったからです
突き詰めて言えば、男（女）ともに相手（異性．家族）を求めなくなったという時代の流れなのでしょうね
既存の家族についても、両親を施設（病院や老人ホーム）にいれるのを已む無しとした流れの
延長線上なのでしょう
もうだんだん生涯独身でいる肩身の狭さも減ってきたでしょうし、あとは本人がどう満足するかを
問う時代になっていくような気がします
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38 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 16:28:03.41 ID:rqE14k7g - 「何もかも一人でOK」…これが根源的にあるような気がしますね
女性全体への不信感、結婚制度の不平等などもあるような気もしますが
このスレを見るかぎり、二義的な事象のような気がしますわね
ここ数年、男女板は見ていなかったので、最近の風潮はまだ捉えきれておりませんのですけれど
男女間不平等だから結婚しない（ある意味不平等制度の是正？を求める）グループと
自らの生き方の選択肢としての独身を選ぶ（選ぼう）として、そのための障害（男性独身者への偏見など）を
覗こうとしてる２つの派に別れているような気がしますわ
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40 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 16:36:58.96 ID:rqE14k7g - >>39
＞本人以外の幸せを考える余裕がない国
これが根源的な問題なのだと思います。
それにそった対策を取ろうと思うと、年収で（都市部で）2−3000万円以下くらいのグループには
非婚が一番良い（とは余り言いたくございませんがｗ）生き方なのでしょう
ここ数年で男性独身者への目もだいぶ許容されてきたものへと変わって来ましたし、
非婚を選んだ男性陣が、非婚の次に求めるものにも興味がありますね。
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44 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 16:50:19.02 ID:rqE14k7g - ＞何もかも一人でOKな社会で、自分は結婚に何を求めているのかをね
友人で年収1000万くらいの女性もおリますけど、それでも彼女たちは
「仕事は当然続けていきたいが、いい出会いがあれば結婚したい」と
言ってますね
相手に求めるものは安らぎと…はっきりは言いませんでしたが子供のこともあるのでしょうね
母性という言葉が聞かれなくなっても、まだまだ子供への漠然として欲求は、絶対的ではないにしろ
女性のほうがやや強いような気がします
ただ、そういう女性たちでも４０の声を聞くことになると、「仕事と趣味で生きていきたい。子供は、もう諦めた」
と宣言することが多くなっていきますね。
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45 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 16:51:33.84 ID:rqE14k7g - ＞おれは、国が少子社会を受け容れ（そうせざるを得ないと思う）て、どういう社会を
構想していくかに興味がある
わたくしもですわ
国家の舵取りが移民以外の方策を出してくれればいいんですけどね…
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53 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 18:14:53.06 ID:rqE14k7g - >>52
話題が盛り上がらないようだから、再び登場します
うちの主人は結婚してよかった、と言っていますよ
可愛い子供（しかも男の子）にも恵まれ、家事や料理も私のが一番美味しいといってくれていますよ
仮にうちの主人が内心で結婚に対して不満を持っているとしたら、どんなことなのか
非婚派のあなたに聞いてみたいくらいですわ
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67 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 18:30:40.20 ID:rqE14k7g - >>52
結婚派（あるいは結婚させたい派）は内心で結婚してよかった、
と思っている人が実は多い、というのもややこしくしてる原因だと思います
人には「子供がいて大変」といっていながらも、自身のブログでは親ばか全開で
「俺の姫ちゃん、今日も可愛いよ」なんて書いている人もいます
非婚派に弱点があるとしたら、いくら知識を集めても経験してないことは、実感として習得し得ないということだと思う
確かに結婚派は必要以上に自虐で語る経験があるけど、これはどうしてなのか
ちょっとずれるけれど、興味が有るところね
非婚派は自身の優越性を語り、結婚派は自身を自虐で語る、なぜでしょうね？
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70 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 18:32:00.89 ID:rqE14k7g - >>59
結婚派が頑張って欲しいとの声を受けて登場したまでですけれど
ミクロの声の集合が、非婚派の主張になっているのではないですか？
個別の声すら潰せないのであれば、おとなしく結婚派の優越を認めたらいかが？
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71 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 18:32:40.29 ID:rqE14k7g - >>63
じゃあ、男性の苦労というものを語ってみていただきましょうか？
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74 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 18:34:35.88 ID:rqE14k7g - >>73
生まれつきの既婚者なんていませんわ
非婚を経験していない既婚者なんてありえませんのよｗ
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77 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 18:37:18.81 ID:rqE14k7g - 74つづき
決定的に非婚者の振りになる点といえば
既婚者は非婚者のライフスタイルを体験しているけれど
非婚者は既婚者のライフスタイルを体験し得ないというところね
もちろん、無理に経験する必要は無いのだけれど
例えば子供にしても（3000万円のムダ）としか受け取れないのがウィークポイントだと思いますわ
ま、3000万円で子供が持てるのなら安いものだと思いますけどね・・・おっと雑談ｗ
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86 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 18:50:41.88 ID:rqE14k7g - >>78
語らずの返信なら意味がないと思いますね
お互い違う価値観の方に、自身の思うところをぶつけるのが
ディベートや掲示板の意義なのに、
「女には理解できん」というような抽象的な返答しかできないのでは
>>50と同じ
それと、子供に夢中になるのは男性も同じ
子宮に高値をつけているのは、ほかならぬ既婚者男性も同じだと思いますけれどね
>>82
なるほど、厳密に言えばそうでしょうね
実際的に周囲から受ける影響は、独身者も非婚者も大差はないと思います
それと、あなたでは無いですか「結婚にもいいところはある」といって「あげたかった」
52さんに答えて、例を書きこんで見たら
「一家庭に興味はない」「非婚者は理解し得ない」などと総攻撃。
はっきり言いますけど、既婚者（結婚派）に対する攻撃性が、
非婚派自身への風あたりを招いているのではありませんか？
非婚派が「結婚して幸せにやっている家庭もあるんだ。いいなあ」と言えた上で
それでも自分は非婚派を選ぶというスタンスでないと、非婚派の風当たりは収まらないように思いますわね
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88 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 18:52:54.23 ID:rqE14k7g - >>87
うちは今法人化しておりますから、私の分だけの年収でも2000万は頂いております。
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91 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 18:59:12.52 ID:rqE14k7g - >>89
あまりいうと出自がバレかねませんからこのへんでご容赦を
雑談スレに誘導してくだされば、そこでこの件についてはお話いたしましょう
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95 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:03:24.01 ID:rqE14k7g - >>90
なるほど、あなたの言うことは筋が通っていますね
何事にも良い面、悪い面はあるのだから両面からみて批判する姿勢は必要でしょうね
でもそれはひっくり返して非婚者側にも必要な視点ですね
非婚のいい面を語るのはもちろん重要ですが、非婚の悪い面についても語れる雰囲気が必要だと思います
今はまだ数が少ないのであまり無いでしょうが、「非婚の良い面ばかりを宣伝されて非婚を選んできたがやっぱり結婚したかった」
という逆クロワッサン症候群を増やさないためにも
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101 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:09:49.72 ID:rqE14k7g - >>96
夫婦は相互教育するものなので、どちらにも言えることでしょう
例えるなら大吉から凶まで取り揃えているのが結婚だとしたら、中吉ぐらいで安定しているのが非婚でしょうか
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105 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:13:45.97 ID:rqE14k7g - >>102 103
ま、まあそこは個人差でしょうね・・・ｗ
実際ここで非婚を決めている
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106 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:14:25.89 ID:rqE14k7g - つづき
方々はいま、おいくつぐらいなんでしょうか
世代的なものが関係あるかも知れないと思ったもので。
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- モツ焼き屋 339 帰ってきた おっさんおばさんの集い
485 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:15:50.64 ID:rqE14k7g - ここですね。
もつ焼き屋スレはまだつづいていたんですか
お懐かしいこと
ちよじさんの近況をご存じの方はいらっしゃいませんか？
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109 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:17:41.96 ID:rqE14k7g - >>107
返信ありがとうございます
やはりバブル崩壊後の世代というのが多少関係してるのでしょうか
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114 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:30:06.87 ID:rqE14k7g - >>110
世代は多少関係あると思います
最近の若い世代になると、結婚しても子供ができても産休育休とって仕事を続ける女性も増えています
（いいことだとは思いませんが）
ある意味、非婚も時代の流れを受けているところはあると思いますの。
もちろん男女ともに絶対的な流れは非婚に傾いていると思いますけど。
>>111
マクロの視点で言えば、年収のある世帯（一億程度の可処分所得が許される世帯）は
結婚したほうがよい。自分の血縁に財産を継がせられるし、子供ができても不自由しないから。
となります。ほとんど経済の視点だけですが、例えば公務員の女性や一流企業の女性相手だったら
経済的には結婚したほうがいいということになりますよ
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- モツ焼き屋 339 帰ってきた おっさんおばさんの集い
487 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:36:35.08 ID:rqE14k7g - >>486
チキちゃん！懐かしいですわ
最後にお会いしたとき就職が無事決まったとおっしゃっていましたから
今頃はもう立派な青年になって、バリバリとお仕事されていらっしゃるんでしょうね。
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122 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:38:57.24 ID:rqE14k7g - >>112
＞日本惨事元女様
ってなんですの？
>>117
ほぼ7、8年ぶりですかしら
その間、２ｃｈからは一切離れていましたので
さぞかしボケておりますでしょうねｗ
まあ今後共どうぞおよろしく
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489 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:41:34.43 ID:rqE14k7g - >>486
ごきげんよう
当時お見かけしなかったコテハンですけれど、
私をご存知というのは、あの時期のどなたかでいらっしゃいますの？
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125 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:46:50.69 ID:rqE14k7g - >>124
まだまだ日本の社会は婚外子は不利なわけで
>>120
＞有り得ない程有利に働く法律や司法判断は、どう是正すべき?
そこは是正が必要でしょう
親権の配分や慰謝料、財産分与、年金分割など一括して改正が必要でしょうね
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491 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 19:51:16.06 ID:rqE14k7g - >>490
そうですわね
あれからクリニックを増設して、子供を二人育てて、ようやく下の子が幼稚園に入ったので
ついつい懐かしくて覗いてみましたの
最近は家具に凝ってますｗ桜製作所オヌヌメ
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131 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2012/04/10(火) 20:03:54.58 ID:rqE14k7g - >>126
少なくとも親権は養育環境の整っている方に、平等に振り分けるべきでしょうね
年金については分割は必要ないでしょう
働いてきたのは旦那様の方なのですし
実際女性の権利を認めすぎることで、かえって女性自身も不幸にしている気がしますわ
（旦那様や子供さんはもちろんとして）
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