- トイレにおける男性差別
792 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/02/14(火) 00:01:42.30 ID:wQb2wDax - >>791
>他国だと確実に逮捕。
ここ日本だし。
>あんたの都合などどうでもいい。
私からしたら異性が気になるあなたのこともどうでもいい…で終わってしましますが。
>男女の生活習慣に関係ないサービスが女だけにあったりする
公共施設ならNGだね。税金で作ってるものに余計な付加サービスは問題ある。
でも私企業がやってるサービスなら問題ない。
別に男子トイレがみすぼらしかったり不衛生だったりはしないんだろう？
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- トイレにおける男性差別
796 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/02/14(火) 07:39:18.27 ID:wQb2wDax - >>793
>"世界的"に見ると、完全に異常。
例えば捕鯨なんて世界中で本の数えるほどの国しか行ってないんだけど、それだけの理由で
はたして「異常」と呼べるんだろうか？ 単なる「文化の違い」なのでは？
ドラマの「アリーマイラブ」なんか観てると、舞台はニューヨークの弁護士のオフォスだけど
広ーいトイレが洗面台まで含め男女共用で、お互いが個室に出入りするところも化粧してる所も
まるで同性間のように当たり前にしてるよ。日本じゃ考えられないでしょう？
それが文化の違い。日本の問題は日本の文化や実情を踏まえた上で考えなきゃ
>差別は差別。
もう一回訊くね。その「差別」は正さなければならないほどの差別なの？
厳格にし過ぎることで本末転倒だったりして、無駄にピリピリしてたら生きづらいよね？
「どんな差別も厳格に平等化しなければならない」ってどうして思い込んでるんだろうね？
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- トイレにおける男性差別
804 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/02/14(火) 19:59:41.97 ID:wQb2wDax - >>802
>今まで女性優遇全体について話していたのに、なぜ突然トイレの話に？
あなたがレスをつけてくれた＞＞773からすでにトイレの話は一例として出て来てるよ。
>再度、振り出し時点から質問内容を記述してほしい。
ほぼ>>773の繰り返しになりますが…。
「差別はどんなものでもダメ。どんなに些細なものでも許されない。ダメなものはダメ 」
そもそもみなさんは何故そんな価値観を持つに至ったんでしょうか？
学校でそう教わったから？ 男女に1mmの差もあってはいけない？ どんな場面でも？
男女のトイレに何か過不足がある訳じゃない状態から女子トイレだけに何かサービスが付加されたとする。
男子トイレの設備が削られるでもなく、普通に衛生的でサイズも適度なトイレで、管理者はいちデパート。
そこで「それは差別（男女に差がある）だからダメです」と言う。
その差はそこまで厳格に「平等にしなければならない」こと？ トイレの数や豪華さの差でも？
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- トイレにおける男性差別
805 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/02/14(火) 20:07:36.38 ID:wQb2wDax - >>803
>そして、もし衝突なんて殆ど招かない、というのであれば、女子トイレ一つで足りてる証拠。
トイレを二つしか設置できない小店舗で（便宜上、男女のトイレ利用時間は常に均一とする）
客の男女比が1：3だったら、店側は「女性用&男女共用」にするだろうね。
なぜなら、どう考えてもそれが一番効率的でクレームが少ない（顧客が満足する）から。
そういった取るに足らない「不当とまでは言えない差別」で自由経済を萎縮させるのは
いかがなものかと思う。
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- トイレにおける男性差別
808 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/02/14(火) 20:31:27.49 ID:wQb2wDax - >>806
>どういう話の経緯があって、そういう認識に至ったのだろう？
このスレおよびこの板の挙げてる「男性差別（と認めさせたいもの）」を見渡して欲しい。
「そんなことまで糾弾するんだ？」というような…かつてのウーマンリブと同じような、
むしろ不当でない差までを「わざわざ」不当差別として掘り起こしているように見える。
そう思ったので、それを文章に起こしてみたワケ。
で「トイレに何も過不足がない…」の件は、ずっとあなたに誤解されたままの気がするよ。
これは単に前提として「デパートのトイレは衛生的だしそれなりの数もあるし快適でしょ？」
というだけの意味です。つまり「豪華な女子トイレVS普通な男子トイレ」という図式であって
けっして「豪華な女子トイレVS貧相で使い勝手の悪い男子トイレ」ではないということ。
（つづく）
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- トイレにおける男性差別
809 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/02/14(火) 20:36:51.27 ID:wQb2wDax - >>806（つづき）
>民間企業ってのは〜影響力の点でもはや私人とは言えないよ。
ここも理解がズレてるところ。
企業が私人が公人かという話をしてるワケじゃない。
対比したいのは民間の設備か公共の設備か…ということ。
つまり公共の設備（税金で作られ管理されているもの）なら、かなり厳格に平等が求められる。
しかし、民間の設備に公共のそれと同じ、「平等の厳格な適用」は不要なのでは？もっと言えば
本末転倒の無駄な労力になりはしないか？ということです。
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- トイレにおける男性差別
812 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/02/14(火) 21:02:53.76 ID:wQb2wDax - >>811
>「客」を不平等に扱うことは本来ならあってはならないことだからです。
それはたぶんあなたやこのスレの多くの男性の思い込みに過ぎないのではないかな？
単に「客」というだけの大雑把な括りだと不平等で許されてることは沢山あるから。
>男性客には不便及び、女性と同じだけ金額を払っているのに、扱いが異なるという差別が生じています。
この例の場合、女性客は男性客の3倍の売り上げをもたらしてますよ。店にとっては同じ金額ではないです。
>と思うのは自分が都合よく過ごせている女性と経営主だけです。
私は男性ですがこのような例を不当差別だとは全然感じませんし不利益も感じません。
世の中には「自分の属するカテゴリーの損得」にこだわる人ばかりじゃないんですよ。
そんな些細な差よりも、システムがよりよく回ることを重視する人も沢山います。
自分の属するカテゴリーが多少の不利益を被ったとしても…です。
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- トイレにおける男性差別
815 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/02/14(火) 21:12:16.69 ID:wQb2wDax - >>814
>と言うか私はこの部分を信じてない。
では、話は終了です。
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- トイレにおける男性差別
818 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/02/14(火) 23:15:30.10 ID:wQb2wDax - 私は男性ですがこのような例を不当差別だとは全然感じませんし不利益も感じません。
世の中には「自分の属するカテゴリーの損得」にこだわる人ばかりじゃないんですよ。
そんな些細な差よりも、システムがよりよく回ることを重視する人も沢山います。
自分の属するカテゴリーが多少の不利益を被ったとしても…です。
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