- 女性専用車両に乗った男性を駅員が強制排除
151 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 00:47:14.42 ID:sj85t+aJ - 久々にこの板を見に来て安心した。
相変わらず被害妄想の感情論と、自身に都合に良い思い込みによる他所の罵倒以外には
何も無い掃き溜めのような場所。
この板がこの調子であれば、現行の女性専用車の設置が拡大することはあっても
廃止になったり縮小になったりすることは無いだろう。
嫌みや皮肉ではなく…本当に安心した。むしろありがとうと言いたい。
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155 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 04:04:36.98 ID:sj85t+aJ - >>154
>誰にも相手にされない売れ残り婆が増えていく事だろう
それでいいんじゃないでしょうか。
お互いを求め合わない男女の比率が増えて「独りもの」が多くなろうがどうだろうが
ちゃんと異性を愛しお互いを思いやれる大半の人達には何の影響もないので。
かくいう自分も付き合いのある女性たちには多いに満足していますよ。
その分、近づきたくもない男女も多いですが、まったく接触しないので全然問題なしです。
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157 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 07:02:43.14 ID:sj85t+aJ - >>156
任意周知の件も、兼松某氏などが多方面に対してかなり迷惑な活動をされているので
さすがにそろそろ看過できない状況になってきていると思いますよ。
そういう極端な活動をすればするほとに望む状況は手に入らなくなっていくということが
どうして解らないのか…いつも不思議です。
兼松氏に至っては、自ら「やくざ紛いの恫喝をしている音源」をYOUTUBEにアップしていて
一般人の反感を買うことに多いに役立ってくれています。
いつの時代も「客観性を見失った過激な活動・言動」は支持されないものです。
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161 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 11:02:59.20 ID:sj85t+aJ - >>159
どうするんでしょうね？
法整備して「強制力」にしてしまうのか、公安が動いて「目立った活動家」を別件で捕るのか。
御上がどういう態度に出るのかは、一国民の自分にはわかりかねますが…。
自分の考えだと、法整備するより鉄道会社が女性専用車でもなく女性優先車でもなく
『迷惑行為避難車両』という名前で現状と同じものを設置すれば解決のような気もしますけど
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166 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 14:01:55.10 ID:sj85t+aJ - >>163
>少子化促進、日本の人口減少、国力低下
>↓
>移民大量流入、治安急速に悪化
この繋がり方に無理矢理感が否めませんね。
・少子化で未婚率の上昇が原因になっているのは一部。夫婦間でも子供は減っている。
・この100年ほどの右肩上がりが異常だったので、本来の人口や成長に戻るだけ
・この領土では人口はもっと少なくていいい。別に移民は必要ない。求人足りてないし。
…ということであなたの脅迫だか恫喝だかは無意味。
移民が増えるかどうかは出生率よりも政策与党がどうなるかのほうが遥かに影響大。
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170 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 16:49:06.74 ID:sj85t+aJ - 最初に指摘した通り、この板には一般的な感覚で男性論女性論を語れる者がいない。
男性の非には一切触れず省みず、女性の非（これが多いことは事実だが）しか持ち出さない。
そのおかげで、ここにあるような主張が一般には受け入れられず、
女性たちにはまったく脅威になっていないという皮肉な現実。
この板はもう少しアタマの良い人（普通程度に）が増えないと吠えてる意味ないよ。
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171 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 16:54:41.80 ID:sj85t+aJ - >>166
論点が違う。っていうか読解力低すぎ。
>責任は政府与党になすりつけ
>原因を作った女共は高みの見物ってわけか
自分が「責任与党」次第と行ったのは、未婚率や少子化の加速のことではないよ。
その後にくる人口減少という事態に「移民で補うか否か」の判断のこと。
この部分は間違いなく国策であり、政府の仕事でしょうに。
なんで責任が女性にあるの男性にあるのって話にすり替え出来るのか…？
相変わらずレベルの低い板だなー
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175 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 17:22:10.13 ID:sj85t+aJ - >>172
いくら駅員に周知をしても、乗客である女性たちが専用車だと認識してる以上は
兼松氏がわざと引き起こしているようなトラブルは今後も続くワケで。
一般人の感覚で言えば、警察の方が兼松氏に対して諭していたように
「トラブルになることが予見できていながら、何故わざわざ専用車に乗るんですか？」
「避けようと思えば避けられるトラブルじゃないですか」が真っ当な意見に思えるだろう。
「強制力がないから、誰が迷惑しようとも従う必要はない」というやくざ紛いの考え方が
世の中に受け入れられるとでも？
公安や警察や鉄道がこのまま放置し続けるわけがない。
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176 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 17:28:30.16 ID:sj85t+aJ - >>173
>現憲法上、痴漢でない男性を排除する法律なんてつくれないから
そもそも専用車を「男性を排除するエリア」と思い込んで定義してることが間違い。
鉄道サイドが専用車両を『迷惑行為被害者の保護エリア』ですよと明示すれば
反対派の拠り所である「男性を排除している」という主張が成り立たなくなる。
自分たちの視点だけが正しいと思い込む愚者が陥りがちな落とし穴。
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186 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 20:22:55.22 ID:sj85t+aJ - 鉄道会社が何故そうしないのか？は自分にもわからないけどやり方はある。
先ず、手続き上どの列車も一両分を一般旅客車両でなくする（誰も乗れない車両ということ）。
次にその空き車両を『迷惑行為からの緊急避難および保護エリア』として、特定の条件を
満たす者にだけ特別に解放する。例えば道交法では運転免許がこれと同じ論法である。
キモは「原則立ち入り禁止」の場所を「許可された者だけが使える」ようにするというところ。
これは法改正など必要なく、鉄道会社が独自に打ち出せば出来るはずの手法。
つまり、本来立ち入って良いはずの乗客に退場してもらうのではなく、無人だったエリアに
許可された乗客だけを特別に受け入れるということ。これで排除だという理屈は通らなくなる。
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189 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 21:07:59.19 ID:sj85t+aJ - >>188
兼松氏がYOUTUBE上にアップしている音声データを聞いてみて欲しい。
明らかに世直しのためではなく、「自分の主張に屈する者たちを見たい」だけなのは明白。
本人がいくら「法的には我々が正しいんだよ」と息巻いたところで、一般人には迷惑であり
忌み嫌われるだけの自己陶酔に過ぎない。
国民を幸せにしない・不快感を与える世直し（差別是正）って本末転倒なのでは？
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192 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 21:21:23.89 ID:sj85t+aJ - >>190
あなたが、「あれを一般人が聞いてどう思うか」も分らなくなっているとしたら末期。
俺にはあの態度や言葉遣いはヤクザ紛いの恫喝と威嚇にしか聴こえなかったが。
よく警官も大人しく相手にしているものだ…と。
公安が上手に陥れて、別件でもなんでも逮捕すりゃ済む話なんだが。
あとはせっかくホームでトラブってるんだから、事故のふりをして線路に突き落とすとか
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194 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 21:27:32.52 ID:sj85t+aJ - >>191
>差別で幸せになる人、差別されることに慣れる人によって
>あらゆる不当な差別は存在しえたのだ
そうだろうか？
一般的な認識では、差別は「無くなっては困る」人達が殊更声高に叫ぶことによって
維持されていたり、わざわざ探し出したり掘り起こすことで利権を貪っている
…という感じだと思うんだけど。
専用車両は利権ではないし、逆にあの程度のことを「男性差別だ」と騒ぐ人種のほうが
前述の「一般人が思う差別を掘り起こす人」に見えるが…違う？
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196 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 21:32:09.03 ID:sj85t+aJ - >>193
ヒントをありがとう。
これは法改正が必要にはなるけど…一案。
君たちが納得するであろう「専用車は別料金徴収」（指定席などと同じ）として
かなり高めの料金設定をする。たとえば運賃と同額の特別乗車料とか。
その上で、痴漢被害女性や障害者には行政が同額の助成を行う。
これで君たちの大好きな「法的には正しい」状態になるのではないかな？
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200 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 21:43:44.15 ID:sj85t+aJ - >>198
誤りを2点ばかり指摘。
>すでに犯罪対策として減少効果はない
この嘘は大抵の反対派が主張することだが大きな間違い。
詳細はメンドクサイので割愛するが、希望があれば小学生にも分る説明するよ。
>需要面・他の状況との利便性との観点からほとんど意味のない政策だ。
需要はちゃんとある。今現在女性専用車両に乗っている女性たちは全員必要とするだろうし。
俺としてはこんなメンドクサイこと（税金が投入されてしまうし）にしたくはないのだが、
君たちが「せめて有料だったら認めないこともない」というからこその案だ。
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202 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 21:45:54.72 ID:sj85t+aJ - >>199
それがあなた（反対派）の思い込みではないという根拠は？
まさか、「女性客向けの広告が掲示されている」っていうだけではないでしょうね？
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204 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 21:48:49.16 ID:sj85t+aJ - >>201
10両編成の電車の9両に乗車できて、ほかの1両は社会福祉のために乗車を制限される。
これのどこが「あからさま」な「屈辱」なワケ？
被害妄想も大概にね。
左翼の自虐史観みたいで気持ち悪いから。
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211 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 22:07:59.05 ID:sj85t+aJ - >>206
>まさかいまだに統計をいろいろ見ていないやつがいたとは・・・。
全部見てるが、あれは「被害の届け出件数」だよ。
だから「小学生にもわかるように説明しましょうか？」と提案したワケなんだが…。
大丈夫？
>有料となれば損人たちが乗るという保証は何もない。
あなたは本当に俺の文章をちゃんと読んでからレスしてる？
俺の案は「徴収される金額と同額を行政が支給する」から実質無料だと行ってるんだが。
>そこまで導入する利益とコストはどうなるでしょうか？
費用対効果は現状の女性専用車両（無料）が一番。だから俺は現状のままで良いと思ってる。
だが、君たちが差別差別とうるさいので、それをかわす提案をしたまで。
運営費ったってこれまでも指定券や特急券は管理できてるしそれもコストに見合ってるワケで。
あなたと俺とどちらが想像力（創造力）が低いかは明白だよね。
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213 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 22:16:12.49 ID:sj85t+aJ - >>212
なんで案を出す出さないを指示されなきゃならないの？
俺があなたに「差別差別って被害妄想を垂れ流すのは止めなさい」と言えば止めるの？
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219 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 22:27:01.84 ID:sj85t+aJ - >>214
>潜在的に被害にあう人が減った）キリッとかやめてくれよ。
俺は「小学生にも解るように」と言ったはずだが？ アナタが理解できるのか不安になって来た。
>行政が支給とかどこの話ですか？聞いてませんよ？
俺が書いてあるのをアナタが見落としただけ。責任転嫁は止めてください。 …疲れる。
>前者は女性から徴収しないってこと？二重取りになるし。
二重取り？意味不明。かかった費用を補填するのがどうして二重？ …疲れる
>虚偽表示の現状で肯定してっていわれても常識がない人ですねとしか。
「専用」の表示は虚偽ではないからねぇ…。民間の会社が自社の管理エリアをどう表示しても
それはその会社の指示に従うというのが常識だと思うんだが。
レストランで「予約席」になっているところにアナタは勝手に座るのですか？
そういうのを威力業務妨害っていうんじゃなかったっけ？
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222 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2012/01/29(日) 22:38:01.55 ID:sj85t+aJ - 本当に疲れたので（会話にも議論にもならず虚しいだけ）落ちますが、最後に。
数年ぶりに2ちゃんに来て男女板を除きましたが、過疎ってるだけではなく内容もクオリティも
半歩も進歩していないのにビックリしました。
烏滸がましいですが、ひと言アドバイスを。
何を論じるにせよ「一般人に受け入れられなければ社会活動としては無意味」だということ。
反論をしてくる者に対しても、排除ではなく議論しなくては。レッテル貼りもマイナス。
こんなところでくすぶってないで、少し視野を広げて欲しいと思う。マジで。
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