- 結婚したがらない男性が増えている Part444
346 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/11/01(火) 19:40:22.62 ID:VWtS2/Vp - >>264
以下の点についてはどのように考えますか？
>>264以外の方が答えてくださってもよいですが。
>承認乞食が結婚したがる理由はあくまで承認欲求から。
>コイツ等が結婚したがるのは生涯独身でいる事が肩身が狭いと感じているからに他ならない。
まず、承認欲求自体については社会に生きる人間が持つものですから、その欲求自体に良し悪しはあまりありません。
良し悪しがあるとすれば、承認欲求そのものにあるのではなく、「どのようなことに対して承認を求めるか」にあります。
社会的に期待されること、あるいは周囲の人々とか親族に期待されることを為すのは良い評価をうけますから、
「生涯独身でいる事が肩身が狭いと感じているからに他ならない」という感情を持つ人がいたとして、
それ自体には何ら倫理上の問題は存在しないはずです。
（逆に、反社会的な思想を共有する集団があるとして、その内部のメンバー同士で承認し合って反社会活動を行った場合、
社会全体からは評価されないわけです。）
さて、>>264もそうですが、「結婚に価値にあると思う人」に対して「承認乞食」と呼ぶ非婚派は、
以下のイデオロギーを共有しているようです。
「社会の常識にとらわれる人間は愚かである、よって「結婚派」は愚かである。とらわれない自分たちは優れている」
では、「社会の常識にとらわれる人間は愚かである、とらわれない人間は優れている」
この命題についての真偽です。これは正しいでしょうか？
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347 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/11/01(火) 19:41:42.64 ID:VWtS2/Vp - 訂正 「結婚に価値にあると思う人」→「結婚に価値があると思う人」
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351 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/11/01(火) 20:07:34.73 ID:VWtS2/Vp - >>349
>非婚派に理解できるように「結婚のメリット」を論じれば良い訳だ。
前提として間違っています。
「非婚派がメリットを感じないものは、他者においても価値がないものとしてよいのか」−それは真か偽か？
ということを問題にしているわけで、結婚制度が非婚派のイデオロギーに合致するかどうかを話しているわけではありません。
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366 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/11/01(火) 21:45:07.23 ID:VWtS2/Vp - >>352
>でしたらそもそもそれを語るスレが間違えています。
間違えていません。
ネットで発言するということは、公然において発言で発言しているのですから、
そんな制限はされては困ります。
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372 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/11/01(火) 21:58:51.57 ID:VWtS2/Vp - >>371
意味が不明ですね。
詭弁でいう「相殺法」というやつでしょうか？
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374 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/11/01(火) 22:02:40.04 ID:VWtS2/Vp - >>356
>あることをしなくても社会的には認められないだけで"良識"からは逸脱しない。
それは、非婚派が結婚を選択していないことについてでしょうか？
その部分は現在は問題にしておりません（今後何かの機会に話すことはあるかもしれませんが、現段階では）。
「非婚派がメリットを感じないものは、他者においても価値がないものとしてよいのか」−それは真か偽か？
ということを聞いておりますから。
>>358
「レッテルを貼る」といっても、具体的な状況がわからないと何ともいえません。
で、そのあたりを話題にしたがっているようですが、具体的には何の話でしょうか？
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382 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/11/01(火) 22:22:39.43 ID:VWtS2/Vp - >>379
>レッテルについてはこのスレを熟読すればわかるはず。
具体例を挙げてください。
>「結婚派がメリットを感じるものは、他者においても価値があるものとしてよいのか」−それは真か偽か？
それでは命題として成立していません。まず、「結婚派」と「他者」の関係性がつかめません。
まずは「他者」のところについて、具体的に明確にしてください。
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398 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/11/01(火) 23:25:01.40 ID:VWtS2/Vp - >>378
別に「非婚派の承認」にはこだわっていませんよ。
「非婚派も改心して結婚すべき」と言っているわけではありませんから。
議論は、直接に相手を改心させられるとは限りませんし、実際のところ、そういうケースは多くありません。
とりわけ、個人的欲望の強さが源泉となって社会的規範や制度を否定するタイプの人ってのは、
まず規範に関する論理などを受け入れる素地がないので、そのへんは難しいでしょう。
このスレッドをいろいろな人が見た場合に、
「非婚派の基本思想はどんなものか」といったものをできるだけ示すことと、
「どこまで社会のことを考えているのか」について明らかにしておきたい、そんなところです。
（実際のところ、議論にはそういう側面もあるわけですから−直接の相手と話す面もあるが、むしろそれ以外の人にも
見てもらう。）
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407 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/11/01(火) 23:49:17.15 ID:VWtS2/Vp - >>400
結婚というのは「行った人が評価される」という規範ですので、
「その規範に従えば評価される。従わないならば、あまり芳しく思われないだろうけれども
その評価を受け入れて生きればよい」といったものだと思います。
この場合の「規範の否定」は、「結婚の社会的評価を否定する行為」ですね。
結婚という制度を利己の面からだけ評価してしまうことで社会的な価値を否定するところとか、
このスレッドでは特に、「社会や親族などに承認されようとするのが愚か」のようなところがありますが、
その点に対してレスを行いました。
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