- 結婚したがらない男性が増えている Part439
756 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 17:03:08.15 ID:wpdKTPHS - >>738
非婚派の仲間同士では、馴れ合っているという自覚はないのですよ。
話の展開を見ると、フェミニズム（それもかなり古い）をデッドコピーしたものとなっています。
フェミニズムについて考えてみればわかると思いますが、
フェミニストの間では「フェミニズムが真理である」ということが共有されています。
その集団の内部では、「ただ真理を語っているだけ」ということになっていますから、
本人たちには、「ある価値判断をしているだけ」という自覚がないわけです。
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760 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 17:57:43.62 ID:wpdKTPHS - このスレッドの非婚派の考え方がフェミニズムのデッドコピーであることは、
下記のような発言によく表れています。
>>737
>承認乞食。
>これだけで、結婚派の説明がほぼ終わる。
上記の発言を何度もしている人がいますが、これはフェミニズムの初期から45年くらい後れてのコピーです。
したがって、とてもくだらない滑稽な発言です。
どのような思想と下記に説明します。
戦後のフェミニズムは、「女性が家に縛られることに不満を持っている」という「近い思想の女性」が集まって、
不満を言い合うところから始まっています。
そのような集団で、もともと他罰的な人格の人が集中してしまうと、恨みで凝り固まった、バランスを欠いた
思想になってしまうわけですね。
（原理的な）フェミニストの間において、
「家父長制は否定されるべきもの」という「確信」が共有され、「内部での真理」が完成されます。
また、「真理に近い我々が前衛である」ということになります。
そこから、「（原理的な）フェミズムに異論を唱える者は、家父長制に囚われた、遅れた者である」、且つ、
「家父長制から“自由”となった我々は、“遅れた意識”の者たちとは区別される」
という意識も共有します。
>>737はそれと同様です。
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764 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 18:07:07.23 ID:wpdKTPHS - >>763
もちろん比喩ですよ。
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766 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 18:24:26.59 ID:wpdKTPHS - >>765
論旨が不明です。
「相手が言ったことをそのまま言い返してみたい」という感情のまま、大急ぎで何か書いてみた、としか見えません。
>>762氏が言っているように、「承認乞食」について、定義を示していただくのが最も良いように思います。
そのほうが話の筋が明快でしょうし。
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769 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 18:33:11.89 ID:wpdKTPHS - >>767
「結婚するのは自由だが、不幸になっても自己責任だ」という論でしょ？
それ、フェミニストの発言そのままんですよ？
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770 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 18:34:38.78 ID:wpdKTPHS - >>768
「そのままん」 → 「そのまんま」
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798 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 20:14:27.51 ID:wpdKTPHS - >>784
>>773が、突如ヒトラー云々へと話を飛躍させてしまったこと
のようなものが、「詭弁に慣れてしまった危険性」なんでしょうな。
家の制度に対する負の思考において、フェミニズムの系譜にある思想だなという話だったのですが、
そこにいきなりヒトラーを持ち出すってのは驚愕でした。
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847 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 22:06:36.52 ID:wpdKTPHS - >>833
書き直しの投稿ありがとうございました。
それではレスを。
このスレにて、「お前達は女にもてず、結婚相手と認められないだけだ」のような発言をした人も
いるのでしょうね。
しかし、ごく日常に生活して、多くの既婚者と話す機会があれば普通にわかることですが、
「異性からの承認だけ」を「心のよりどころにしている」人なんて、見かけることはありません
（絶対にいないとは言い切れませんけどね）。
上記のような揶揄は高級なレスとはいえませんが、では、なぜそういうレスがつくのか。
大元は、非婚派による、結婚に対する負の発言や、結婚した人を見下す発言でがあってのことですね
（スレッドの>>1もそういう内容になっていますね）。
そこから、「何の原因でここまで捻くれたのか。哀れな経験でもあったのだろうか。特殊な性癖でもあるのか」
ということになったのでしょう。
ま、当たっていなさそうなのもありますがね（「ホモセクシャルなのではないか」とかね）。
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849 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 22:09:28.05 ID:wpdKTPHS - それと、このスレッドでは、「お前達は女にもてず」のような揶揄ではなく、
「家庭にも社会的な価値がある」という常識的な発言に対しても「承認乞食」といったレスはつきますね。
それについては、多少の客観性でもあれば「異性からの承認」が問題になっていないことはわかるはずです。
したがいまして、
「結婚派は、異性からの承認がない自らに耐えられないような脆弱な心理をもっているために、
そうした承認に囚われないこのスレの住人を不愉快に感じたのだ」という「分析」
この「分析」の時点で間違っております。
「相手が承認にこだわっているのだ」というのは、非婚派自身の欲求の裏返しではないですかな（心理学では
「投影」というのですかね）。
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854 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 22:21:53.48 ID:wpdKTPHS - >>836
「結婚派は、非婚派に対して恐れをなしているのだ」みたいなことをたびたび繰り返して
二元論に走っているのはこのスレッドの非婚派です。
本当に「恐れているのだ」と思うのならば、
ただ知能が足りないか、そう思ってしまう思想にとりつかれているかですね。
前者の部分も大きいですが、後者のほうが大きいでしょうね。
フェミニストも、多くの人が性差意識を持っていることを受け入れられず、
「右翼が策動しているのだ」なんて妄想を抱いたりするみたいですけど。
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857 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 22:24:15.87 ID:wpdKTPHS - >>853
ほら、自分で言明しちゃったじゃないですか。
>「セクシャルハラスメント」の条項で、「あなたは結婚しないのか？ どうして恋人をつくらないのか？」と聞くことが
>どうしてセクシャルハラスメントにあたるとされているのかです。
>どうしてこれを言われて不愉快に感じるのかといえば、言う方が恋人や配偶者がいて、言われる方が居ない時に言われる言動だからであって
>これを言う人間が無意識に恋人や配偶者が居ることを良いと肯定しているからです。
フェミニズムの思考法をなぞっている。
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881 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 22:48:16.93 ID:wpdKTPHS - >>870
そりゃあ、「セクシャルハラスメント」ってのはフェミニズムが広めた概念ですからね。
もしかして、知らずにその用語を使っていたのでしたか。
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890 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 23:07:19.06 ID:wpdKTPHS - フェミニストたちも「自分たちは多様、人それぞれだ」と言っていたものですけれどもね。
しかしそれが都合よく変わるもので。
フェミニズムに対する問題点を言ったときには、「フェミニズムは多様だから」と言い出ってかわそうとするのですが、
「男社会が悪い」なんてことを語るときは言うことが同じ、一致しているのですよ。
家庭というものに対する負の感情だけでなく、そのあたりもそっくりですな。
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912 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 23:38:57.35 ID:wpdKTPHS - 意味不明な発言が多いというか、
「相手のことを「詭弁だ」というために、訳のわからないこじつけをしている」
って感じのレスが多いですね。
それが連続して見本市みたいになっている。
>>902
たとえば、「あなたたちは、男社会が悪いと言っているけど」という人たちに意見を述べているのに、
「我々は多様だ」と返されては意味がわからないでしょう？
現在は、「結婚派は承認乞食だ」と言っているような人たちを相手にしているところでございます。
その点について話していますので、「非婚派にも内ゲバみたいなことももあるよ」なことを言われてもなあ、と。
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922 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2011/09/12(月) 23:50:07.90 ID:wpdKTPHS - >>891
「正しいものは正しい」って、
なぜ、結婚と下半身を混ぜるのでしょう？
下半身について語らないという通念は、わりと共有されていると思いますけどね。
しかしながら、「結婚しているの？」「しないの？」ってのは一般にあるんじゃないですかねえ。
そこに反応したということは、フェミニストが提出してきた概念を持っている人なんだな、ということで。
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