- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
834 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 02:06:11 ID:5daU0Nvm - >>833
まあ、結論ありきだから結論自体の妥当性を問われるとぐうの音もでない、ってことだね。
特にこの手の知識人とかサヨと言われる人たちは、既存の概念をぶちこわす＝新しいと勘違いしてるからね。
で、ぶちこわしたあと作り上げるのが手あかにまみれたどこかの失敗事例とそっくりの陳腐な制度w
既存の概念に疑いを持ってかかる事は大いに結構なんだけど、
合理的な根拠もなく既存の概念が間違っていると決めつけてはならないってこと。
学問やる上での基本中の基本なんだけど、そんな教育も受けてないんだろうねえ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
860 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 20:09:29 ID:5daU0Nvm - >>849, 850
> それありきじゃないと議論が成り立たない。
> 既得権益を死守しようとする土建業者みたいな事言うなよ。
それ言っちゃうと「なんで氏＋名という制度をとるの？」からスタートになるよ？
そもそも同氏だの別氏だのは「氏＋名」という名前の制度から来る枝葉末節の問題でしかないから。
名前だけしかないなら、同氏だの別氏だのという議論自体意味を持たないんだからね。
で、「氏＋名」という制度が当然の前提で議論をパス出来る理由は？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
861 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 20:21:41 ID:5daU0Nvm - >>849, 850
もうちょっとわかりやすく書こうか？
同氏限定か別氏容認か？という対立は、あくまで選択的別氏制度を主張する人たちの提唱するスキーム。
本来同氏婚以外には、上に出ているミドルネームとか結合姓とかいろんなパターンがあるはず。
あるいは、そもそも「氏」なるものが必要なのか？という議論もあるはず。
なのに、同氏限定か別氏容認か？という対立スキームに限定する理由は
選択的別氏論者が「選択的別氏しか興味ないから」だという。
なのに、同氏しか興味のない者に「同氏を支持する積極的理由がなければ別氏を容認しろ」と迫ってる状態なわけです。
こう書けば、自分たちが提唱しているスキーム自体がおかしいって気がつけるんじゃないの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
863 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 20:30:30 ID:5daU0Nvm - >>862
言われてみて初めて気がついたけど、今更振り上げた拳をおろせないから
なんとかして同氏限定 vs 選択的別氏に視野を狭めさせ、選択を認める方が懐が深い、自由だ、ってことにしたいんだろうね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
866 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 20:36:33 ID:5daU0Nvm - >>865
夫婦は同じ姓、または別の姓を持たねばなりません（理由はない）
もはや「姓強制教」ですねw
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
868 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 20:55:18 ID:5daU0Nvm - >>867
それが逆説だと思ってる時点でアウトなんだよ。理由は>>860, 860。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
869 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 20:56:51 ID:5daU0Nvm - >>868
× 理由は>>860, 860。
◯ 理由は>>860, 861。
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872 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 21:19:51 ID:5daU0Nvm - >>870
そりゃ難しいよね。だって、>>860, 861に示した通り
現行の「氏＋名」の命名法の妥当性が前提になるからね、氏を同一にするにしろ異にするにしろ。
ところが、その妥当性は明治時代以降社会がそれを広く受け入れ実践しているから、に過ぎない。
が、その社会が受け入れているから、という理由は妥当性として認めない、というのが
選択的別氏の同氏婚への立場でしょ？
じゃ、なんで同氏婚や選択的別氏という制度を産む根源となっていながら、妥当性が立証出来ない
「氏＋名」を当然の前提に据え、疑問を挟まないのか？ってことだな。
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883 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:03:00 ID:5daU0Nvm - >>874
> 疑問なんか持たないよ。アホじゃあるまいし。
疑問持たないんじゃなくて、言われるまで気がつかなかっただけでしょ？
> 氏を変えたくないのに何で義務化してんだって話でしかないのですよ、これは。
氏を存続させる事を止めれば、そもそもそのような議論自体が不要になるんですけど？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
887 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:05:15 ID:5daU0Nvm - >>880
> 最終形態とは言わないが、バージョンアップであることは確か。
本当かなあ。単なる欠陥システムへの継ぎはぎパッチにしか見えませんが。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
889 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:07:31 ID:5daU0Nvm - >>880
> 自分の氏を変えたくないという自然な感情を包摂する制度だからな。
それこそ既存の社会制度の中で培われた人工的な感情でしょ？
繰り返すけど、氏のない者には氏を変えたいという『自然な感情』は湧くはずもないから。
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894 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:12:32 ID:5daU0Nvm - >>888
いるいる、だけで理由になるなら、ミドルネームや氏廃止他も一緒に認めていかないとね。
でもなぜか婚姻時の氏の選択制だけが唯一の対案のように提示されてるんですけど？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
897 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:14:38 ID:5daU0Nvm - >>896
> 生まれてこの方名乗ってきた氏を変えたくないから別姓婚希望に至った
だから、氏という制度を廃止すればそういう悩みもなくなるでしょ？
どうして氏を存続する事が既定路線とされちゃうのかなあ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
902 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:22:06 ID:5daU0Nvm - >>900
> 氏を持たなかった民が大半だったのだから、
つまり、少なくとも大半の人にとって氏なんてなくても何の問題もないってことでしょ？
なのに氏の存続だけは大前提で疑う事すら許されない選択的別姓の提供する選択肢ってw
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
908 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:29:30 ID:5daU0Nvm - >>904
> 最終的にはな。俺は現時点で氏が要らんとまでは思わないが。良く考えてないし。
なのに、氏を選べるべき、と言われても説得力ないね。
氏を廃止するべき、という立場から見た選択的別氏制度は
選択的別氏を導入するべき、という立場から見た同氏婚とおなじなわけよ。
> で、なんでいきなり「氏が不必要」みたいなゴールまで辿り着かなきゃならんのだ？
簡単な理屈だよ。選択的別氏の主張の論理がそれを要請しているから。
誰かが求める自由を実現しなくてはならない、という要請を認めなくていいなら
選択的別氏の正当性は喪失する。
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919 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:44:36 ID:5daU0Nvm - >>915
あれ？氏自体を存続させる妥当性はスルーですか？
氏が存在するからこその同氏婚、別氏婚でしょうが。
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921 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:46:38 ID:5daU0Nvm - >>918
うん、氏自体を存続させる事の意義。
自分たちの代は氏のある時代に産まれたからいいかもしれないけど、
これから産まれる子供が意味不明な氏を受け継ぐ理由はどこにある？
親が自分の子に氏を与えるなどという行為に一体どういう意味があるの？
ないなら止めた方が良いね。そうすれば同氏も別氏もないから。
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923 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/24(金) 22:49:07 ID:5daU0Nvm - >>922
選択的別氏のロジックをたどってるだけなんだけど？
理想と現実のギャップで説明つけたいなら、氏の持つ現実的な意味をきちんと示すべきだな。
それもしないままキモイだの何だの言ってるだけじゃ、駄々っ子と何にも変わらないぜ？
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