- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
675 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 00:07:34 ID:wZ5L4Sks - >>642
>そう思うのはお前の勝手だがその思想を他人にまで押し付けるのなら法的根拠が必要だな。
残念だが、私の勝手な思想ではない。
姓と婚姻は常にセットだよ。例え別姓婚の国でさえ法律婚をしているから子供はどちらかの姓を継ぐ。
別姓婚は見た目の姓が変わっていないだけで、婚姻により姓に関する規定が発動しているのは事実。
婚姻と、姓に関する規定が無関係に独立しているというのは嘘だな。
>そう思っている人も多かろう。
>何か問題あるか？お前にお前の勝手な結婚観を押し付ける権利などないわけだが。
問題があるか？
アホか。
単に間違ってるというだけだ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
676 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 00:11:36 ID:wZ5L4Sks - >>645
>明らかに、「夫婦は同氏にしろ」のほうが、他の制度を全て排除している時点で、
>「別姓にしてはなｒない」より、はるかに厳しい規制だろうが。
君の希望が叶えられず不満だろうが、規制ではないのだね。
ＩＳＯなどの品質基準は規制では無いだろ？同じだよ。
>あのさ、結果的に別姓婚になるといわれているだけで、制度的に定めて「別姓婚」 にしているわけではないだろ？
制度的に「別姓婚」を規定しなかったら役所は扱えないだろ。
>別姓が自然というより、自己の姓の存続が自然というだけの話だろ。
別姓は同姓や他の姓のシステムと同様の一つの規定ではあるが、別姓だけが特別 「自然」 などということはない。
婚姻の形に自然も不自然もあるかっての。
君認識がイカレテルね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
678 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 00:14:03 ID:wZ5L4Sks - >>655
>世界には、姓について何も決めてない国はいっぱいあるが
>なぜ決めなければいけないのか、
一切の規定を廃止して、規定なし、何でもＯＫにしたいならしたいで、そういう議論をしようよ。
「なんでもＯＫにしろ」 とね。
私が繰り返し言っているのは、現行制度を攻撃して壊せば好きにしていいという勘違いはいい加減にしろということ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
681 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 00:20:12 ID:wZ5L4Sks - 婚姻後にも自己の姓の姓の存続が自然（>>645）とか、信者の視点は本当に笑えるな。
そんなもの、法制度抜きにしてもその国での婚姻の位置づけ、規定しだいで、「姓の存続が自然」 なんてことはない。
同姓としている国では、婚姻によって同姓にするのが、「自然」 なんだよ。
もちろん、別姓としている国では別姓が「自然」 だろうが。
姓の運用、婚姻自体が人が社会的に合意の上で運用しているだけなのだから、そこに 「自然」 なんてないっつーの。
正に別姓神授説（笑
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682 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/12/22(水) 00:21:56 ID:wZ5L4Sks - 別に別姓を望んでも良いが、「姓の存続が自然」 とか電波流すのはヤメレ
いい加減、別姓も婚姻にまつわる姓の規定の一つに過ぎないことを自覚しろよ（笑
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701 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 00:49:48 ID:wZ5L4Sks - >>699
>法律は、国民は誰でも従わなければならないが、任意団体は従いたいやつが従えばいい。
法律も結婚を強要なんてしてませんが？
>あのさ、別姓以外は法的に定めるか、家裁への申し立てが必要になるだろ？
>だから、現状（仮定）のまま婚姻届を処理するなら、別姓以外ない。
それはないな。ちゃんと規定の無い状態で登録だけ先走りしたら>>633でも書いたとおり他との整合性が取れないもの。
>婚姻の意思は合意してるんじゃないのか？
結婚の合意じゃなくて、別姓制度運用の合意な。
誤読でレスするなよ。
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704 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 00:54:14 ID:wZ5L4Sks - 次の規定をどうするか？という社会的合意もなく、とにかくぶっ壊せばあとは別姓婚にできると信じてる馬鹿って小学校でてるの？
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708 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 00:55:40 ID:wZ5L4Sks - 別姓にしたかったら、「今後は別姓にしましょう」 とちゃんと手順を踏んで規定しなかったら勝手に別姓で登録なんて出来るわけ無いじゃん（笑
君ら馬鹿すぎ・・・
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713 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 01:00:48 ID:wZ5L4Sks - >>709
>扱いがわからないものは動かさないこれ役所の基本
その通り！ボクちゃん分かってるじゃん。
>でも、婚姻届の処理方法は知っているから処理可能。
>つまり「姓」はそのままで戸籍を夫婦で新規作成するだけの話。
他の法制度（戸籍等）との整合性、子供姓の扱い含めて速攻問題が起こるものを処理するのか？？？
君の脳内役所は別姓婚に必死なんだな（笑
>戸籍法は手続き法であり、上位法である民法が優先する。
>したがって（民法第791条）により子供の姓を決定すれば、同じ戸籍に入れる。
それはボクのほうかいしゃく、だな〜
別姓に関わる部分だけは都合よく解釈してくれると期待したい気持ちは分かるが、そもそも受理されないって・・・
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715 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 01:03:09 ID:wZ5L4Sks - >>712
この連中の凄いところは、次の規定が無い状態で現行制度だけぶっ壊すという異常事態でも
別姓登録だけは、皆が工夫して無理くりやってくれると信じて疑わないところ。
完全に信者。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
719 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 01:05:21 ID:wZ5L4Sks - 江田島 「同姓制度を廃止したらどうなる？同姓婚を否定したって別姓婚にはならないぞ！」
別姓派 「氏の統一規定がなくなる以上、夫婦お互いの氏は変わらないのだから実質別姓婚だわな」
江田島 「他の法律との整合性もない。別姓でよいという国民的合意も無い。その状況で処理などされない。」
別姓派 「・・・ハァ？ お前が同姓制度の廃止を仮定して話し始めたんだろうがｗ」
江田島 「ヒステリー起こすなよ・・・」
こうだよな（笑
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- ☆★ 男女板の迷宮 Vol- 25♪♪
915 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 01:10:32 ID:wZ5L4Sks - 峰不二子の声優さんがコールセンターにいたら、60歳でも殺到しそう・・・
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728 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/12/22(水) 03:15:31 ID:wZ5L4Sks - >>722
>ISO等の任意団体の基準なら、別の団体の基準等のほうが都合がよければそれを使うことも可能だが
>法律はそういう訳にいかないだろ？それとも結婚のために、移住しろとでも？
その例えでいう他の団体の基準を創設することを否定してるわけじゃない。
ただ、他の基準を導入しようというならちゃんと説明しろと言ってるだけ。
>全く問題ない。夫婦は別姓、子供の氏は家裁で決定となるだけ。
いやいや（笑
問題ないと思ってるのは君だけだって。
生まれてくる子供全員を「家裁で決定」 なんてさ、そうなる前に非難轟々だよ。
君が書いてるのはやはり屁理屈。
次の規定をしっかり定めずに、廃止さえすれば別姓で問題なく・・・なんてのはありえない。
>当然わかっているよ。
いや分かっていない。
分かっていたら、「婚姻の意思は合意してるんじゃないのか？（>>699）」 というセリフは無い。
それはそのセリフは制度運用の合意ではなく婚姻の意思の合意と書いてあるだろう。
君の理解不足。
社会的にしっかり合意に到っていないものを、廃止さえすれば勝手に別姓で運用されるとか仮定にしても夢見すぎ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
729 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 03:16:40 ID:wZ5L4Sks - ダイアローグ煽りなんて君には100年早い（笑
実際はこちらだ。
江田島 「同姓制度を廃止したらどうなる？同姓婚を否定したって別姓婚にはならないぞ！」
別姓派 「氏の統一規定がなくなる以上、夫婦お互いの氏は変わらないのだから実質別姓婚だわな」
江田島 「他の法律との整合性もない。別姓でよいという国民的合意も無い。その状況で処理などされない。」
別姓派 「・・・ハァ？ お前が同姓制度の廃止を仮定して話し始めたんだろうがｗ」
江田島 「ヒステリー起こすなよ・・・」
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730 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/12/22(水) 03:21:27 ID:wZ5L4Sks - 江田島 「同姓制度を廃止したらどうなる？同姓婚を否定したって別姓婚にはならないぞ！」
別姓派 「氏の統一規定がなくなる以上、夫婦お互いの氏は変わらないのだから実質別姓婚だわな」
江田島 「他の法律との整合性もない。子供の姓はどうするんだ？家族を巡る婚姻時に姓の規定は不可欠だぞ。」
別姓派 「家裁で対応可能」
生まれてくる子供全員家裁で決定とか（笑
そんな状況になったら、整合性も考えずに別姓で勇み足しちゃった役所は避難轟々にきまってるだろうが・・・
別姓とは一つの規定に過ぎず、実行するならちゃんと次の形はどうするの？何故そうするの？
そういう国民の理解と、合意をしっかり得てから現行制度に手を加えなければならない。
こんなの常識だろ。子供じゃあるまいし現行制度さえ壊せば好きに別姓にできますとか頭悪すぎ（笑
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
731 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 03:32:27 ID:wZ5L4Sks - 次スレではもっと面白い話もあるから、別姓派はちゃんとこのスレ乗り切れよ（笑
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- ☆★ 男女板の迷宮 Vol- 25♪♪
917 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 16:20:21 ID:wZ5L4Sks - ふと思ったんだけどコールセンターの声をボイスチェンジャー使って全部男の声にするってどうなんだろ？（笑
ファンや理不尽なクレーマーが減るといった効果は期待できないかな。
それ以前の問題も多そうだけど。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
765 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 17:38:59 ID:wZ5L4Sks - >ﾈｰﾈｰ、いつになったら強制同姓婚で良しとする理由が出てくるのー？
だからそうやって現行制度を攻撃しても別姓制度には繋がりませんよって話しをしてるのだが・・・
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
768 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/22(水) 20:10:22 ID:wZ5L4Sks - ちなみに盛んに聞かれているのはニーズの具体的内容、理由の方なんだけどね。
馬鹿じゃあるまいし何を聞かれているか位分かってるはずなんだが。
それを英語の直訳にしがみついて未だに頑張ってるだけで。
こっちはニーズといわれて気に入らないならリーズンでも何でも良いんだけど。
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