- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
679 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 00:14:52 ID:T9dzvPO6 - >>674
>おれ自身がどう思おうが、他の多数が「姓」の意味を認めているのに、おれだけそれに
>賛同しても意味があるまい？
その理屈なら、君らが何を言おうと他の多数が同姓婚を認めているので
君たちの主張には意味がない、と言うことになりますが。
そうですか、それで終了ですか。
>てか、お前のいう内閣府の調査では、家族名という認識は、それを含む回答をすべて足しても、家系名という
>認識１つの回答に達してないことをよく覚えておくことだ。
それが君の意見だとすると、家系が法的手続きでどんな意味があるのか説明してくれないと。
意味がないなら、法的に氏名を存在させる意味はないですね。
ちなみに、家系名かつ家制度を否定するなら、ミドルネームみたいに
副姓、とでも言うものが必要になりますが。
だって結婚する両性は平等なのでしょう？
だったら、二人の子供は互いの家系を示す必要がありますよね。
もしかして、そんなことも考えたことがなかった？
これだから考え無しの別姓派はw
ま、自説をしっかり主張出来ず、
レスに対して文句をつけることしかできないことからも
考え無しなのは想像できましたが。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
684 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 00:24:44 ID:T9dzvPO6 - >>680
皮肉に気がつかないとはね。
ごめんごめん。
そこまで頭が回らないか、恥知らずだった訳ね。
だってこれ、君らの主張と全く同じなんだよね。
別姓婚したいから。
これだけ。
なぜ、どういった理由で、経緯で、と言うのは全くない。
ここに突っ込むのことは、自分たちの思考停止を
指摘するのと同じなんだよね。
さらに、この規定に関しては、明治期に成立した経緯を
ちょっと調べれば分かるんだけどね。
それと、現在までの風俗の移り変わりとか調べると
自分なりの解釈ができあがる。
大筋においては反対派の物言いとそう変わらないものがね。
逆に自説との比較を提示できない時点で
中身のない我が儘主張であることが露呈するわけで。
実際、別姓派の物言いって大概がそうなんだよね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
691 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 00:37:40 ID:T9dzvPO6 - >>686
君は本当にバカだな。
>制度的に婚姻における姓の取り決めがないからこそ、生来の姓を使うだけの話だろうが。
そもそも法律上の婚姻で夫又は妻の氏を称することを規定しているんだから
新たに規定し直さないと、そもそもが法律婚は出来ない。
法的処理は法的に規定されたことを決められた通り処理して成立する。
例えば地方税を自治体の口座に勝手に振り込んでも支払ったことにはならないだろ。
つまりそう言うこと。
法として規定されてこそ行政はそれを執行できる。
役所が処理できるってことは、法が施行された後の話。
逆に言えば、法として決まらなければ処理なんて出来るはずないだろ。
だからこそ法改正を求めてるんじゃなかったの？
もう、そんなことも忘れるくらいこんらんちゅうですか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
700 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 00:47:55 ID:T9dzvPO6 - >>690
君はホントに、本当にバカだな。
>選択的夫婦別姓は、同姓婚を排除してないので、その理屈は当てはまらないな。
現状が同姓婚が多数なので君の言い分は意味がない、と言ってるんだよ。
>674
>おれ自身がどう思おうが、他の多数が「姓」の意味を認めているのに、おれだけそれに
>賛同しても意味があるまい？
この君の言い分だとそうなるよね。
多数派が同姓婚を認めているんだから。
>個人の「姓」に対する価値観の話なのに、法的な氏名の意味を問いても意味ない。
ならば、反対派の言う姓の価値観も尊重すべきですよね。
家族名という価値観も尊重しましょうよ。
あれあれ？でも「選択的」別姓だと家族名じゃなくなりますよね。
では、両者の権利が衝突するわけですがどのように解決しますか？
>お前が必要と思うなら、お前がミドルネームを認めるよう主張しろ。
え？だって、現状では必要ないじゃないですか。
家族名であり、家系名でもあるんだから。何トンチキなこと言ってるんですか？
あなたの姓の定義だとそうなりますよ、と指摘してるんですよ。
>別に残すも残さないも、その夫婦次第だろ。
>お前が残す必要があると感じるなら、そう主張すればよい。
自分たちは好き勝手して、次世代は知らんぷりですか。
随分自分勝手な主張ですねw
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
705 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 00:54:58 ID:T9dzvPO6 - >>702
確かに君たちとは別の論理で思考している。
私もですけど。
しかし、他人を頭が弱いと言うのは勝手だが
君の頭が弱いだけじゃないの？
君の頭がまともだと一体誰が保証してくれるんだね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
712 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 00:58:36 ID:T9dzvPO6 - >>704
塾長、こいつらダメです。
法的処理というものの根拠が法律にあることも自覚していません。
制度として成立しない限り、法的処理は行えないことも知らないようです。
そう言った仕組みを知らないで済むような、ニートのような立場の方々なのでしょう。
そもそも社会から隔絶しているようですから
前提が共有できていません。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
717 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 01:03:32 ID:T9dzvPO6 - >>709
君は本当に本当に、本当にバカだな。
>頭固すぎだろ。
>お前が戸籍係で、婚姻届を持ってこられたときの実際の処理方法考えればわかりそうな
>もんなんだがな。
条件を満たしてないならそもそも受理できません、となるだけだぞ。
君、本当に役所とか行ったことがある？
申請方法を教えてくれることはあっても、
法から外れた処理はしてくれないし、
仮にした窓口係がいた場合、不祥事となる。
だから、書類の不備や不足事項の指摘、
そしてその不備を無くす指導はしてくれても
不備がなくならない限り処理はしませんよ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
720 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 01:07:36 ID:T9dzvPO6 - まあ、そろそろ手詰まりになって煽りが始まる頃合いですか。
そんなバカには付き合ってられないので寝ます。
塾長も、ほどほどに。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
742 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 06:06:30 ID:T9dzvPO6 - >>721
君は本当に残念な子だね。
>だから、同姓婚も排除しないといっておろうが、文盲なのか？
>それとも、お前にはall or nothingしかないのか？
同姓婚が云々ではなく、君が自分の主張のために
持ち出した考え方を使うとそうなるよ、ってこと。
それとも、君の使っているロジックは自分史にしか有効でない、
とでも言うつもりかね？
そんな自分ルールを根拠にされてもねw
>選択的夫婦別姓が採用された国でも、家族名じゃなくならないって反対派自身も
>いっていたんだから、十分それで尊重しているといえるだろ。
ホントバカな子だね。
君が勝手に「十分尊重している」と言えばみんな納得するとでも？現に、
>それは、お前を含む反対派の一部が主張しているだけで、そうでないとする意見もあるな。
と、意見の対立があると自認しているじゃないですか。
そこを説得するなり、妥協点を見いださないで「十分尊重している」ですか。
君の言う尊重ってなに？使っている辞書が違うんじゃないの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
743 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 06:09:03 ID:T9dzvPO6 - >>721
>じゃお前が主張すればいい。
だから、現状で必要ないと主張しているでしょ。バカ？
主張すれば、全て認めるべき、とか勘違いしてんじゃないの？
いっつもそうだけど、自分の使っているロジックによって
自分の求めること以外の事象が導き出されるとき、
それに関して、お前が主張すればいい、みたいに言うけど
それって、自分の使っているロジックによって生じることだから
主張すればいい、ではなく、当然の結果として認めるしかないんだよね。
だから、君が答えとして言えるのは、自説の根拠として
そのロジックを使うことを取り下げるか、指摘したことを
別姓を主張することと同じように積極的に賛同するしかない。
でも、実際賛同なんか出来ないでしょ。
つまり、そんな特定事象にだけ使うロジックに意味はないってこと。
ま、脳味噌パラノイアってるみたいだから理解できるかな？
難しそうだねぇ。
>別に結合姓も、ニーズがあり、それを阻む合理的理由がなければ、容認しますよ？
>ただ、ニーズもないものを積極的に主張したりはしませんがね。
ああ、そう言えば別姓婚もニーズがありませんでしたね。
つまり君は嘘吐きだったと言うことで。え？違う？
だったら、そのニーズが書かれたスレタイトルとレス番をどうぞ。
>次世代のことは次世代が考えるべきだろ？
と言う考えが年金制度破綻を招いているわけですが。
君はアレか。自分がよければ、死んだ後のことはどうでもいい、と言う考えなのだね？
自分の行ったことのツケを次世代が払わされることはどうでもいい、と。
ヤレヤレ、継続性や連続性のない破綻の予想される制度に誰が賛同するというのかね？
自分の言ったことの意味を分かってる？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
780 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/22(水) 23:29:06 ID:T9dzvPO6 - そう言えば別姓派は、過去レスにある、とか読め、とか言う割に
具体的なアンカーを打つとか、コピペとかしないよね。
正確にはバカのツートップは、だけど。
一体我々はどんなトレジャーハントをしているのでしょうね。
ま、お宝なんてものを期待できないのがアレですが
レジャーとしてはありなのかもね。
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