- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
291 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 10:17:36 ID:W1KjApnE - >>286
>>177はもうやめた？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
293 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 11:13:31 ID:W1KjApnE - >>254
横だが、
>「他人の価値観を尊重しよう」という苦言が「泣き言」に聞こえるのかね？
尊重はしているんじゃないか？
ただ、自分の家族が同姓でなければならないという価値観は尊重できるが、他人の家族まで
その価値観を押し付けているように取られているだけと考えられるが？
これも横だが
>このスレで別姓に反対しているコテの多くは「容認派」ですが？
>このスレは「賛成派」と「容認派」の論争である。事実を偽装しないように。
今の法案について、今現時点で賛成の対場か反対の立場かではなかろうか？
なぜか、賛成は、賛成は「賛成」と「容認」に分かれているがな。
このあたりが選択的夫婦別姓が欺瞞のあるところかな？
てか、そんなに「容認派」ばっかなら、はじめからこんな議論にならないと思われ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
294 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 11:15:06 ID:W1KjApnE - >>293
ぐは、なんかとんでもないとこにアンカミスしていた。訂正します。
>>254 ×
>>292 ○
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298 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 15:44:52 ID:W1KjApnE - >>297
>選択的夫婦別姓制度が導入されたら、他者がその制度を利用することには反対しませんけど（容認）
それは、法律に従うだけの話であって、ここでいう「容認」とは違う。
さすがに、強硬に選択的夫婦別姓を訴える人でも、他者の「同姓婚」を認めているのと同じ。
むしろ、施行された後じゃ、どうやって他者に制度を利用しないよう強制できるのか知りたい。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
300 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 16:39:26 ID:W1KjApnE - >>299
>選択的夫婦別姓制度が導入されたとして、例えば自分の子供や知人友人等に「別姓婚にしようか迷っている」などの相談をされた場合
>別姓婚をすることに賛成・反対・容認のいずれの態度をとるか、とかそういった話ですが
それってさ、選択的夫婦別姓が導入されてからでないと、法律婚による「別姓婚」を賛成も反対もないだろｗ
仮に、相談されたからといって、お前が反対したからって、別姓婚をやめさせることができるのか？
「いいんじゃないか、したいようにすれば」くらいの話だろう？
つまり、最終的に、その相談したカップルにとっては、お前の選択など参考程度にしかならない。
（お前が、容認だろうが反対だろうが、関係ないってことだな）
>それで、必要性のない制度を導入するためのコストについては？
「『必要性のない制度』っていうのは、お前の中ではそうなのだろう、あくまでお前の中ではな。」ってやつだな。
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315 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 17:47:32 ID:W1KjApnE - >>303
>それは「他人の価値観を尊重」していることにはなりません。
>何故なら容認派と反対派は、「社会全体の話をしている」からです。
>「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、君たちは尊重していない。
その「夫婦は同姓であるべき」という価値観は尊重できない。
それを尊重できるようにするためには、反対派から、同姓婚でなけらばならない合理的理由が
提示されなければならない。
でも、今のところそういった理由はない。
そして、その価値観は「別姓婚」を完全否定しているが、選択的夫婦別姓は、同姓婚したい人の
価値観も別姓婚したい人の価値観どちらの価値観も尊重している。
>では必要性をさっさと提示しましょう。
必要性はないな。おれ自身にとってはな。
社会全体でみれば、そうしたいやつがいて、それを阻む合理的理由がないのならば、認めてやっても
いいんじゃないか程度だな。
むしろ、それを阻む合理的理由を提示してほしいところだ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
316 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 17:49:48 ID:W1KjApnE - >>313
田舎侍氏がどういおうが、「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、社会全体がもてば、それは
全体主義だろ。
個人レベルなら、ただのエゴだな。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
319 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 17:54:00 ID:W1KjApnE - >>316
訂正
>田舎侍氏がどういおうが、「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、社会全体がもてば、それは
>全体主義だろ。 ×
>田舎侍氏がどういおうが、「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、社会全体がもつべきというならば、
>それは全体主義だろ。 ○
ちなみにこの場合は、なぜ持つべきなのかというと、「夫婦は同姓であるべき」という価値観は、他の婚姻に
おける姓制度の価値観を全否定するものだから、これを認めることは必然的に、この価値観以外認めないこと
になるため。
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331 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 18:23:12 ID:W1KjApnE - >322
>つまり君は、「違う価値観を尊重できない人間」だということだ。
それは違うだろ。
他人の行動や価値観まで強制するよう価値観は認められないというだけの話。
田舎侍氏がそう結論づけたいだけだろ。
>消費税が5％なのも、基礎控除が38万円なのも、道路が左側通行なのも「そうでなければならない合理的
>理由」などありません。
ここは選択的夫婦別姓について語る場であって、その導入にあって障害となりうる同姓婚でなければ
ならない合理的理由をのべろっていっているだけなのに、やっぱ話を拡大させて有耶無耶にしたいんだな。
他の事例が合理的理由がないから、廃止しろとか言いたいなら、それ専門のスレでやれ。
>>324
>ただそれなら、「選択的夫婦別姓を国民全員が容認すべき」という考えも全体主義だ。
「選択的夫婦別姓を国民全員が容認すべき」などと言った覚えはないが？
あくまで認めてもいいんじゃないか？程度だといったはず。
てか、選択制なんだから、同姓婚したいやつも別姓婚したいやつも、一応満足するだろ。
単に、現在が同姓婚を支持する人に無条件に有利になっているだけであって、それが別姓婚
したい人と立場が平等になるだけの話じゃないのか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
342 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 19:26:47 ID:W1KjApnE - >>339
その話って、前提に無理がないか？
普通は、○○という制度になることがきまったから、廃止になるんじゃないの？
まぁそれでも、どうしてもというなら、まずはアンケート調査でもして、それで出た結果に応じて、
制度の共存可能な範囲ですべて認めていいんじゃ？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
394 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 23:23:27 ID:W1KjApnE - >>381
その例えは適切ではない。
オムロンの電動歯ブラシしか売ってない店があって、そこでブラウンの電動歯ブラシが
おいてないから、ブラウンもおいてもらうよう客が要望しているといった感じだろ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
414 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/19(日) 23:39:57 ID:W1KjApnE - >>398
それなら、普通のハブラシでも使えばいい。
電動歯ブラシを使わなければいけないことはないのだから。
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