- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
286 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 08:07:28 ID:NpLVPrFG - >>283
・姓を変えない権利（？）
・別姓で結婚したい
でもそれって理由ではないよね。
別姓で結婚したい理由を聞かれてるんだろうし。
姓を変えない権利ってのも最初に別姓にしたいというのがあって、そこから出来る出来ない、権利だどーだって話だし。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
340 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 19:06:44 ID:NpLVPrFG - 現在別姓論の抱えている問題は、選択制別姓という主張の正当性や必要性を訴えることではなくて、
現行制度否定や、選択制別姓に問題が無い、という点ばかりで主張の核がないことだよ。
そんなハリボテ案、ミドルネームや結合姓、ニ姓、父称と違いが無い。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
345 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/12/19(日) 19:54:38 ID:NpLVPrFG - >>341
仮でさえ理由を述べられないのであれば、尚のこと現行制度に噛み付いても意味が無い。
別姓制度そのものの問題点など少なくとも私は言って無いなぁ。
世界の事例を見ても色々な制度があるのだし、社会が必要としているのなら別に構わないんじゃない？
だから容認派と自称してるし。
しかし問題なのは、ミドルネームなどが日本において必要ないのと同様に別姓を必要としている具体的な理由が不明な点さ。
障害は無い、しかし後押しするものが無い。
必要で導入するなら結合姓だってなんだって容認だよ。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
346 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 19:57:23 ID:NpLVPrFG - >>342
>普通は、○○という制度になることがきまったから、廃止になるんじゃないの？
そうだよね？
私もそう思うよ。
だから、普通は現行制度を否定すれば自動的に選択制別姓なのではなくて、まず何故選択制別姓なのか？
そしてその選択制別姓を導入する理由や根拠、それを述べてから、じゃあ現行制度を廃止しようってことになるよね。
だがどうだ？
このスレで選択制別姓制度の具体的な理由、必要性を述べた意見があるか？
ないよね？
「現行制度を否定さえすればよいと思ってる」 お馬鹿どものロジックを暴くための仮定だもの。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
347 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 20:00:35 ID:NpLVPrFG - >>343
仮定廃止のあとだよね？
参ったね。どれにも特に決め手が無い。
>>344
＞そんなハリボテ案、ミドルネームや結合姓、ニ姓、父称と違いが無い。
＞これらって、何か問題点あるの？
ないよ。
別姓導入に問題がないように、ミドルネームや結合生、ニ姓、なんだって必要があって導入するなら問題なんて無いよ。
現実に世界で実施されている国もあるんだし。
だからこそ導入のポイントは、「問題あるのか？無いなら勝手にやらせろ。」 ではないだろうということ。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
348 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 20:05:30 ID:NpLVPrFG - 普通そうだろ。
海外からの移民が増えたからミドルネームに対応しましょう、ニ姓に対応しましょう、別姓に対応しましょう・・・そういう理由があるだろ？
今の別姓案にはそれがない。
「必要な理由なんて人それぞれですから」 なんて馬鹿みたいな念仏唱えてさ。
一昔みたいに、「働く女性の職場での利便性」 ってのが消えちゃって駄目駄目になってるくせに。
だから糞運動って言うんだよ。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
351 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 20:56:51 ID:NpLVPrFG - 聞き分けない子だな。
選択制別姓制度だって、ミドルネーム、父称、結合姓、などに対応できないし、他の姓の形なんて「許さない」ってことになる。
同姓か？別姓か？の二つしかないんだよ。
もちろんそんなことじゃないんだけど。
元々規制を目的とした法律じゃないんだからさ。
子供の屁理屈を書けばいいってものじゃないだろうに。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
353 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 20:58:53 ID:NpLVPrFG - >>350
だからさ、別姓婚を必要とする人（個人じゃなくて一定の層として）とやらの 「必要の内容」はなんなの？って聞かれてるの。
増えてる、増えてるって、何故必要としているのか中身の見えない謎の集団か？言ってることがおかしいでしょ。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
356 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 21:06:09 ID:NpLVPrFG - >>355
これは立派な理由になるよ。
仮定だが、日本にスペイン系の移民が200万人、300万人来て、帰化が進んだら、彼等の文化背景を考慮した法改正の可能性も当然出てくる。
むしろ理由の王道だろ・・・
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
357 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 21:15:16 ID:NpLVPrFG - 移民が増えて法改正、働く女性の増加に対応して法改正、などなど、普通そうだよなぁ・・・
>>355で草生やすって、本当に基礎的社会認識が歪んでそうだ。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
367 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 22:56:42 ID:NpLVPrFG - 何で別姓議論の検討するのに勉強しなきゃならないんだ？
反論が予め用意されてるとか、用意されていないとか、都合悪くなると逃げてないで
理由があるならさっさと出せば良いのに。
本当は無いんでしょ。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
369 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 22:58:28 ID:NpLVPrFG - >>365
>このスレで夫婦別姓が必要ないとか言ってる人は、
>何の権利があって他人の選択にケチ付けてんの？
ミドルネーム、ニ姓同様に具体的な理由が見えないから。
運動の為の運動に過ぎないから。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
371 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 23:00:45 ID:NpLVPrFG - >>366
内容の是非は後ほど検討するとして、やっぱり 「仕事上の利便性」 なんだね？
何でこのスレの別姓派って理由を述べることから逃げまくるんだ。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
377 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 23:06:39 ID:NpLVPrFG - >>373
じゃあ、「勉強が足りない」 とか言ってるアホは放置で、別姓法案なんて要らないって判断下されるよね。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
386 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 23:18:19 ID:NpLVPrFG - >>378
>>366に挙げられている西端さんの例は立派な理由になると思うよ。
そういう人がどれだけ居るのか知らないけれど、大変でしたねと思うよ。
>ついでに、ミドルネームって誰か求めてる人いる？
それこそ個人として挙げる必要など無いが、海外からの移民だとありえるよ。
だからこそ、そういうのが一体どれだけの層として存在しているのか？ってのがポイントなんじゃないの？
そういうことだよ、「働いている女性」 とか、（西端さんは一例だが）、そういう層があり、別姓が社会的に
求められているってことを主張しなきゃ駄目なんじゃないのか？
貴方なんか勘違いしてるかも知れないが、私は本当に容認派だよ。
ここの別姓派が理由一つ述べるにもグダグダ馬鹿なだけ。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
389 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 23:20:39 ID:NpLVPrFG - >>382
発言の要点、意図を問いただされただけで何キレてるの？
いちいちヒステリー起こすなよ。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
397 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 23:26:22 ID:NpLVPrFG - >>396
>・別姓で結婚したい
これどうかと思うけど・・・・別姓を希望しているという事実であって、理由じゃないかと。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
404 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 23:33:43 ID:NpLVPrFG - >>401
意味無いから誰も指摘しないんじゃないか。
論点が理解できてない人には不思議に見えるんだろうけど。
|
- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
409 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/19(日) 23:37:15 ID:NpLVPrFG - >>402
それは現実には日本にミドルネームを導入しようという動きは無いのだから、具体例を求められても無理って物だ。
個人的に移民探したら居るだろうけれど、私は知らない。
それに以前から 「ある層」 の話はしていても、「ある個人」 の話しなんてして無いもの。
（ちなみに個人の話を誰かしていたのか？無いと思うが・・・）
|