- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
716 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:23:46 ID:uhmgv0vR - >>715
答えられない言い訳ばっかり必死になってるんじゃないって。 だから君らはいつになっても駄目なんだよ。 >なるほど、そういった個別理由を一つ一つ否定して、最終的な結論として、 >別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜よって「法改正の必要はない!」と >したいわけですね、わかります。 なにがなるほどだよ? 確たるニーズがあるならガツンを打ち出して、周囲を黙らせて見ろって。 君らは言い訳ばっかり。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
717 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:26:02 ID:uhmgv0vR - でさ、グダグダ言い訳ばかり垂れ流すしか能が無いなら、絡んでくるなよ、ウザイから。
君らは、ニーズを述べられないし、述べる意思もないんだろ? できないなら、私のレスに絡まなくて良いから。誰もレスなんて頼んで無いんだし。 出来ないくせに自分から絡んでくるなよ。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
719 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:36:35 ID:uhmgv0vR - >>718
反対? いや正確には却下の理由だけど、ニーズが述べられていないからだって。 述べる気もなければ、述べることも出来ないんだろ? だから、却下。 >なるほど、そういった個別理由を一つ一つ否定して、最終的な結論として、 >別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜よって「法改正の必要はない!」と >したいだけの人間に、誰が進んで説明したがるのか? だから、そう思ってるなら一つ一つ成立させて、周囲を納得させてみろって。 どうした?できないのか?
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720 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:38:45 ID:uhmgv0vR - >なるほど、そういった個別理由を一つ一つ否定して、最終的な結論として、
>別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜よって「法改正の必要はない!」と >したいだけの人間に、誰が進んで説明したがるのか? じゃあ、逆に言ったら、一つ一つ検討したら否定されちゃうような理由なんだな?(笑 なるほどと理解を得られる「一定のニーズ」があるなら、早く出してみろよ。 出来ないくせに、グダグダ言い訳だけ見苦しいんだよ。
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721 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:41:47 ID:uhmgv0vR - >なるほど、そういった個別理由を一つ一つ否定して、最終的な結論として、
>別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜よって「法改正の必要はない!」と >したいだけの人間に、誰が進んで説明したがるのか? いろいろな角度から書いちゃうけどさ。 そういうのを一つ一つ積み重ねて、皆を納得させるのが本来なんじゃないのか? グダグダ言い訳垂れ流して逃げ回って、詭弁で言い負かせば別姓が正当化されるみたいな、そういう認識って根底から間違ってるんじゃないのか?
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732 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 01:25:03 ID:uhmgv0vR - そもそもが、本来の別姓推進運動ってのはさ。
かつての家族の形は専業主婦が大半だったのだけれども、女性の社会進出が進むに連れて 職場内で姓が変わってしまう女性は利便性が損なわれるからってのがあったよね。 それは結局通称使用って形で解決可能だったわけだけれど、それでもまだ一定の説得力が合った。 だが、今の別姓運動はどうだ? 本来の運動の核を既に失っているくせに、グダグダと反対されないための屁理屈に終始する始末。 止めちまえよ、こんな屑運動。
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733 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 01:26:15 ID:uhmgv0vR - >>731
私は現在の別姓運動の本質を書いてるし、君はリアルタイムでそれを証明してくれてるから(笑
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734 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 01:32:09 ID:uhmgv0vR - 別姓運動のオカシナ点は、姓にまつわる制度を、同姓→選択別姓という定型進化のようにしか理解していないこと。
しかし、世界には様々な姓のシステムがあることを知ると、選択制別姓とは、「新しい姓の形を規定する一アイデア」 に過ぎないことがよく分かる。 選択肢が増えるんじゃない。 新しい姓の形を規定しているに過ぎない。ミドルネームもニ姓も父称も使えない、「別姓」という違う形を提案しているに過ぎない。 その癖に、その達成が大きな自由と選択の広がりを提案しているかのように勘違いしている。 無知もいいところ。 いや、新たな形を提案するのも一興だろう。 それに実需があるならば。 しかし、今の別姓案にはそれすらない。 一定のニーズの顔が見えない気持ち悪い法案。
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745 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 02:44:22 ID:uhmgv0vR - >>741
>でさ、「ニーズを述べなくて言い理由だけに必死にしがみついてる今のレスの構造は、既に詭弁だよ。」(>>724) >が詭弁であることの証明は? 本来の出発点である、「どのようなニーズがあって別姓を推進するのか?」 という大前提を論じないからさ。 君がここの人たちの意図をどんなに勘ぐって言い訳しようと、別姓推進の議論でニーズを議題に載せないというのは 法改正を論じるのに重要なテーマが抜け落ちているからだよ。 別姓を論じるスレで、別姓法改正を論じるための重要なテーマを語らないまま議論を続ける。 これを指して、詭弁だと言っている。 >き‐べん【詭弁/詭辯】 1 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」 2 《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。 ↑これに該当するからさ。
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748 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 02:55:52 ID:uhmgv0vR - 「ニーズはある!」 と言ってる人間と同一の人間が、「述べると否定されるから言わない」 と言ってるんだよ?
否定されちゃうようなニーズなんだ?じゃ、実際にはニーズを成立させられないわけだ。 こりゃ道理にあってない。 詭弁だな。
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749 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 02:58:56 ID:uhmgv0vR - >>747
>どこに重点をおくかは、個々で違うだろw >塾長は、「どのようなニーズがあって別姓を推進するのか?」を重要なテーマとしたいだけの話だろw まーた始まった、「個々の主観キチガイ」 制度の変更を論じるのにニーズの内容を問うのは当たり前だろ。 そのレベルから、「個々で違う」 なら、じゃ君はさ、どうやって論じるんだよ。 君の議論のロードマップを聞こうじゃないの? 君の重点はよもや、「反対意見さえ片っ端から潰せば、好きにしていい」 じゃないだろう?(笑
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751 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 03:03:35 ID:uhmgv0vR - 自分じゃ何一つ具体的に述べないくせに、キャンキャン噛み付くだけのアホは置いて先に述べるぞ。
制度の変更には国民の賛同が必要。 賛同を得るには、ニーズを具体的に説明し賛同を得る必要がある。 そういうことだ。 ところが現在の実社会の別姓議論(2chのスレの議論じゃないぞ)では、既にその具体的ニーズが 失われているのではないのか?とココ(2chのスレ)で書いてるわけなんだな。
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754 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/12/16(木) 03:16:30 ID:uhmgv0vR - おっと見落としかけたが、面白い発言をしてるな。
>でも、ニーズもない代物を語る必要がそもそもないだろw (>>746) 私もそう思うよ 諸手を挙げて賛成だ。 なのに・・・ >どこに重点をおくかは、個々で違うだろw (>>747) オイオイ、君も認めてるよな?「ニーズもない代物を語る必要は無い>>746)」 と? じゃ、述べろよ、「具体的ニーズ」 を? レスを2つまたいだだけで自爆する(笑 君はやっぱりお笑い担当だな。
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822 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 19:45:31 ID:uhmgv0vR - >>820
>「別姓を求める」ニーズはあるよ。 よし、あるんだな? じゃ、どういう層で、ニーズの内容は? >別姓を希望する人達ってなんなの? >これはニーズじゃないの? 違います。500%違います。 希望する人達は人間であって、ニーズじゃありません。 ニーズがいつから人間になったんだ(笑
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826 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/12/16(木) 19:48:49 ID:uhmgv0vR - >>820
噛み砕いて説明するよ。 例)寒冷地に住んでいる人たちは、冬場暖かくする為にストーブを買いたい。 「寒冷地に住んでる人達」 が層だ。 「冬場暖かくする為に」 がニーズだ。 「ストーブを買いたい」 は手段だ。 分かったかな? ところが別姓議論じゃ、層もニーズも不明。 挙句の果てには、層とニーズの区分けも付かない始末。
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827 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 19:50:17 ID:uhmgv0vR - >>824
別姓とは手段であって、ニーズそのものじゃない。 貴方のレスは論理的に破綻しています。
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829 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 19:52:15 ID:uhmgv0vR - >>826の例で例えると。
例)沖縄の人たちが、夏場暖かくする為にストーブを買いたい。 では、明らかに筋が通ってないわけだ。 だから、どのような層が?どのようなニーズで? というのは手段の妥当性を検討するのに非常に重要なんだね。 ところが、別姓議論じゃそれがない。
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830 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 19:55:09 ID:uhmgv0vR - >>828
書けるんだったら、勿体つけてないでさっさと書けよ(笑 >通称使用は不便という理由。 どのような層が? 不便ってどういう場面で?家族で過ごしているのに通称使用で不便とかありえないでしょ? >別姓のために事実婚してる人は法的保護を受けれない。 これはニーズじゃない。 そもそも、「別姓のために事実婚」 という時点で、スタートの「何故別姓」 を飛ばしている。
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842 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:23:29 ID:uhmgv0vR - >>840
>層として扱うなら「別姓のまま法律婚をしたい人達」がそのまま層になるな。 真性で馬鹿だな。 「別姓のまま法律婚をしたい人達」 とはどういう層なんだ?って聞かれてるんだよ。 「別姓を望む人たちはどういう層?」 「別姓のまま法律婚をしたい人達」 バカボンか君は(笑
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843 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:24:35 ID:uhmgv0vR - >>840
>別姓を求める人達は様々だって言ったけどねw それは特定の層としては特定できないということか? Yes, Noどっち? どぉっち?????
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
845 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:27:48 ID:uhmgv0vR - ID:NHSU4h8L君が現在までに明言していること。
>「別姓を求める」ニーズはあるよ。 (>>820、>>823) >通称使用は不便という理由。(>>828) >不便というのは生活上の不便だな。 (>>835) さぁ、これらを踏まえて読み解こう(笑
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
847 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:37:01 ID:uhmgv0vR - >>846
企業だったらクビもんだよね(笑 「iphoneを求めているのは主にどのような層なのか調べてくれないかな?」 「分かりました!スマートフォンを買いたいと思ってる層です!!!」 「君、クビ・・・」
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
853 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:56:05 ID:uhmgv0vR - >>849
君本当に馬鹿なんじゃないのか? 「現行の法律婚の制度に不満を持つ層」 ってのは別姓婚を求めているのに叶えられないから不満をもってるだけじゃん。 同じことを表現だけ変えてアホか。 どんな層が別姓婚を望んでいるのか?ってことだろ(失笑
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
855 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:57:42 ID:uhmgv0vR - >>850
ノラクラ逃げ回るのは散々でてるけどね(笑
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
857 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:00:07 ID:uhmgv0vR - >>856
>現行の法律婚の制度に不満を持つ層が、選択的夫婦別姓制度 を求めている。 順序が逆じゃん。 選択制別姓ができないから不満もってるんだろ。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
861 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:05:23 ID:uhmgv0vR - >>858
へ〜>>31から引用するのか。 それならば 「婚姻前からの仕事を継続する場合など改氏で何らかの不便があると考える」 層だな。 君さっきから言が定まらないけれど、上記の層ってことで良いのか? バカボン理論よりはちょっとだけ進歩してるみたいだが(笑
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
865 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:07:56 ID:uhmgv0vR - >>860
じゃ、「別姓を求める」 ってのが、「現行の法律婚の制度に不満を持つ」 以前の段階であるってことだな? それを指して順序が逆と言っているのだが。 アホすぐる(笑
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
867 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:11:32 ID:uhmgv0vR - >>864
よーし、駄々っ子がやっと進歩したか。いい子だ。 >「別姓を求める」ニーズはあるよ。 (>>820、>>823) >通称使用は不便という理由。(>>828) >不便というのは生活上の不便だな。 (>>835) >「婚姻前からの仕事を継続する場合など改氏で何らかの不便があると考える」 層 (>>864にて認証) さー、やっとニーズの検討に移ろうか。 「婚姻前からの仕事を継続する場合など改氏で何らかの不便があると考える」 のが層。 「別姓を求める」 は手段。 ニーズは? 層からすると、「仕事を継続する上での利便性を計るため」 と解釈するのが妥当だが、どうなのかな?
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
872 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:19:10 ID:uhmgv0vR - >>869
バカボンの言うことだから・・・
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
883 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:31:29 ID:uhmgv0vR - >>881
個々の理由なんて誰が聞いたの? >>714 >マーケティングだってあるだろ? >F1層とか。 >「働く女性」 「移民」 「20代前半で一人暮らしの男性」 等・・・一体どういう人たちが、何を目的にどうしたくて別姓を求めてるの? >そういう 「まとまった一定のニーズ」 を述べられないの?ってことなんだが。 >未だに、個々の理由は意味が無いとか真性アホなんじゃないのか? >もう何度も説明してるんだから、いい加減日本語くらい理解しろよ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
4 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:59:18 ID:uhmgv0vR - 前スレ>>887ID:oulaAzja
だから、君は誰なんだよ(笑 ID:HUVLRwACが 「ニーズがある」 とは明言していない(>>759) のに 「ニーズがある」 と明言した人間として扱ったことを ID:HUVLRwACには謝罪すべきだが、誰だか分からん君に謝罪する意味が無い。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
8 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:08:54 ID:uhmgv0vR - 面倒くさいから新スレはじめの段階で念を押しておくけど。
どういうニーズなのか?という質問は文京区の田中さんはどうして別姓にしたいの?などの、「個々のニーズ」を質問してるのではない。 スペイン系移民とか、F1層とか、そういう、議論する上である程度まとまって語れる集団として一定のニーズがどんなものなのか?ということを聞いている。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
11 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:14:25 ID:uhmgv0vR - >>9
いいんですよ。 どうでもいい些事はさっさと済ましておかないと、どうでもいいことでグダグダ食いつき続けるから。 確かに明言して無い状態で、明言した人間として扱ったし。 明言してなかったのなら、じゃあ、どうなの?ってだけのことだし。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
16 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:32:45 ID:uhmgv0vR - >>9
>彼らは「(柔道の)田村亮子」と「谷亮子」が同一人物であることを認識できないのであろうか? 田村亮子と谷亮子はまぁ全国的に有名なので特例としても、まぁ普通の職場で姓が変わってしまったが為に 既存のクライアントからの電話の取次ぎに支障がでました・・・とかその程度の話しだと思うんですよ。 (誰も具体例を挙げないので、私の想像ですが) でもそれって、通称使用で解決できる範囲だと思うんですよね。 というか、事実解消されてしまって現実にはニーズがなくなってしまった亡霊運動が今の別姓運動かと。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
26 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:39:37 ID:uhmgv0vR - >>15
ああそうか、じゃ補足しよう。 このスレで聞かれているニーズとは直訳ではなくて、「別姓を必要とする具体的な状況、理由」 のことだよ。 もちろん「改姓せずに法律婚すること」 とかじゃないからな(笑 単純に要求しているって意味じゃない。 訂正したんだから、今後グダグダ言い逃れを続けるなよ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
32 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:42:09 ID:uhmgv0vR - >>18
お、そうだ(笑 「など」 と限定しないのはいいけど、 ニーズの一つを 「仕事を継続する上での利便性を計るため」 とするのは君の意見として賛同するのかな?
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
34 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:44:20 ID:uhmgv0vR - >>23
>通称は公的書類に使えない、だから本名と通称の2氏を使い分けなければいけなくて不便。 馬鹿じゃねーの(笑 公文書類に使えないってのは事実に過ぎず、不便の具体的内容じゃないだろ。 公文書に本名使用するとなんで不便なんだよ?(笑 アホすぎて笑える
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
37 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:45:43 ID:uhmgv0vR - >>27
>一人っこ同士の法律婚の場合、片方が氏を強制的に変更しなければいけないので、これは困る。 姓が変わるとなにが困るのか意味不明。 ちゃんと日本語書けって(笑
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
39 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:47:50 ID:uhmgv0vR - >>31
>>8を100回音読しろよ(笑 誰も個々の状況なんて聞いていない。 ある集団が共通して面している状況に決まってるんだろ。 今後も個々の話なんてしないから、同じこと何度も言わせんなよ。アホが。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
93 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:16:17 ID:uhmgv0vR - >>88
>>「仕事を継続する上での利便性を計るため」 >とは誰も言ってないw ほーらな(笑 予想通りのカスっぷり(笑
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
99 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:18:36 ID:uhmgv0vR - >>92
なんで? 日本の法律婚の形を規定しているだけだろ。 削除の必要なんて無いじゃん。 想定外の婚姻の形を押し付けて、「規制だ!」 ってキチガイかよ(笑
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
102 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:22:41 ID:uhmgv0vR - >>98
いや、君の意見を確認しただけで捏造なんてしてないよ〜 今まで君のレスで確認されていること。 >「別姓を求める」ニーズはあるよ。 (>>820、>>823) >通称使用は不便という理由。(>>828) >不便というのは生活上の不便だな。 (>>835) >「婚姻前からの仕事を継続する場合など改氏で何らかの不便があると考える」 層 (>>864にて認証)
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
104 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:25:23 ID:uhmgv0vR - ID:NHSU4h8L
「婚姻前からの仕事を継続する場合など改氏で何らかの不便があると考える」 層 (>>864にて認証) がいて、 「通称使用は不便という理由。(>>828)」 だけれども、「仕事を継続する上での利便性を計るため」 とは言っていないw(>>88) ・・・・と。 カスだな(笑
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
108 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:29:47 ID:uhmgv0vR - >>107
聞かれてるのは別姓を希望するニーズの具体的内容。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
115 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:38:15 ID:uhmgv0vR - >>112
いつもスイマセン・・・・
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
123 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:50:59 ID:uhmgv0vR - >>117
でも通称使用で事実上支障なく運用できているから、裁判で敗訴している。 通称使用で事実上問題ないならば、変えてなくもいい。 少なくとも、「など」 と拘ってるほかの理由はしらないが、仕事上の利便性に関しては、いらない。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
126 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:57:20 ID:uhmgv0vR - >>125
いや、私の意見じゃなくて、君みたいに通称使用が公文書等に使用できないのが問題だ!って訴訟起こした人が居るけど敗訴してるのね。 だから、その事例を元にいってるんだけど。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
129 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:59:42 ID:uhmgv0vR - >>127
ニーズの内容は? 具体的に内容が分からんなら、本当はないんじゃないの?(笑 嘘つきと違う????
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