- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
710 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 00:13:13 ID:HUVLRwAC - >>708
いやいや、反対派のロジックを解説したまでですよ。
塾長こそ、それくらいで顔真っ赤にしちゃお里がしれますよｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
715 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 00:21:09 ID:HUVLRwAC - >>709
>移民とか、20代の独身男性とか、ある程度社会的な 「層」 として扱える集団のうち、どのような層が
>どのような理由で別姓を必要としているの？
なるほど、そういった個別理由を一つ一つ否定して、最終的な結論として、
別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜よって「法改正の必要はない！」と
したいわけですね、わかります。
>>712
今は塾長の出したニーズの例が、どのように検証されるかの、シミュレーション
をすることで、今後のニーズの出し方を検討しているところです。
>>713
>一定の社会的集団として扱える、「層」 のニーズを聞いてるんだが・・・
「層」としてのニーズといいながら、個々の理由を尋ねて、最終的な結論として（ｒｙ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
718 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 00:34:18 ID:HUVLRwAC - >>716
>答えられない言い訳ばっかり必死になってるんじゃないって。
>だから君らはいつになっても駄目なんだよ。
反対理由にロクなソースも提示できない、反対派のお言葉とは思えませんなｗ
>なにがなるほどだよ？
>確たるニーズがあるならガツンを打ち出して、周囲を黙らせて見ろって。
なるほど、そういった個別理由を一つ一つ否定して、最終的な結論として、
別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜よって「法改正の必要はない！」と
したいだけの人間に、誰が進んで説明したがるのか？
>>717
>でさ、グダグダ言い訳ばかり垂れ流すしか能が無いなら、絡んでくるなよ、ウザイから。
いやいや、２ｃｈは強制じゃないよ？ウザイと思うなら、見なくても済む代物だ。
それを好き好んで書き込んでおいて、それこそ責任転嫁ってもんだろｗ
やっぱ反対派ってこんな考え方しかできないヤツばっかなのかなｗ
>できないなら、私のレスに絡まなくて良いから。誰もレスなんて頼んで無いんだし。
>出来ないくせに自分から絡んでくるなよ。
こっちも別に塾長にレスしてくれなどと頼んだ覚えはないぞ？
ただ、レスを参照させてもらったにすぎん。
それを勝手につっこんでおいて、絡むなとかどんだけわがままなヤツなのｗ
これで別姓を望むのがわがままとかいうだから、たいがい自分が見えていないんだろうなｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
722 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 00:49:05 ID:HUVLRwAC - >>719
>だから、そう思ってるなら一つ一つ成立させて、周囲を納得させてみろって。
なるほど、そうやって、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、最終的な結論として、
別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない！」と却下したいわけですね、わかります。
>>720
>じゃあ、逆に言ったら、一つ一つ検討したら否定されちゃうような理由なんだな？（笑
いやいや、どんな合理的理由でも、反対派様の手にかかれば、まず必要な理由とされる
ことはないでしょうｗ
>なるほどと理解を得られる「一定のニーズ」があるなら、早く出してみろよ。
サイトやブログでも、それを示すもがある中わざわざここで提示させる理由は、ここでそれをいちゃもん
をつけ、否定したい、ただそれだけの性根が丸わかりなレスですなｗ
>いろいろな角度から書いちゃうけどさ。そういうのを一つ一つ積み重ねて、皆を納得させるのが本来なんじゃないのか？
いやいや、ここの反対派の方々は一つ一つ否定することで、最終結論である「必要ない！」
を言いたいだけですよｗ
>グダグダ言い訳垂れ流して逃げ回って、詭弁で言い負かせば別姓が正当化されるみたいな、
はてさて、おれがいつ詭弁を言ったかね？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
725 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 01:01:15 ID:HUVLRwAC - >>724
>ニーズを述べなくて言い理由だけに必死にしがみついてる今のレスの構造は、既に詭弁だよ。
へ〜知らなかったな〜それどんな詭弁なの？
wikiにも載ってないだけど、広辞苑なら載っているの？
もしかして、反対派様オリジナルの「詭弁」定義なの？
>だから、打ち勝って見せろよ、凄いニーズをがっつり述べて。
>本当にご立派なニーズを持ってるならやってみせろよ。
ほらほら、こうやって挑発して、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、最終的な結論として、
別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない！」と却下したいわけですね、わかります。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
729 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 01:15:08 ID:HUVLRwAC - >>726
>何を勘ぐろうと、一定のニーズを述べられていないという事実は変わらない。
別に、おれはそれを述べると約束したわけでもないのに、述べる義務もないだろｗ
それを強引に述べさせようとしているということは、やはり、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、
最終的な結論として、別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない！」と却下したいわけで
すね、わかります。
>できないなら、ニーズ不明な法案なんて要らないよ。
うんうん、塾長を含む反対派の中ではな、あくまで塾長を含む反対派の中での話だｗ
>私と君の会話は、「ニーズを述べていない」 という事実で終了だ。
なんだ、もう店じまいか、しょうがないなぁ。
>述べない理由をどう言い訳しようとそんなの私の知ったことじゃない。
おれも知らない。そもそも、おれ個人やここの住民がどうこうしたところで、どうこうなるようなもんじゃない。
ちったぁ力抜いて考えたら？ なるようになるさｗ
>>727
勝手につっこんでおいて、「ウザイ」とかどんだけ自意識過剰なおこちゃまなんだろｗ
しかも、別ＩＤでとか規制でレスカキコできないほど、顔真っ赤なのバレますよｗ
>>こうやってやり取りしてると本当実感するけど、別姓って一体どんな人たちが何の為に必要としてるのか具体的な内容の見えない気持ちワリー法案だね。
うんうん、塾長を含む反対派の中ではな、あくまで塾長を含む反対派の中での話だｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
731 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 01:23:32 ID:HUVLRwAC - >>730
>何が約束してないだよ。できないだけじゃん。
なるほど、そういうことにして挑発し、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、最終的な結論として、
別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない！」と却下したいわけですね、わかります。
>君みたいなのとやり取りしてると、結局別姓を実際に必要としてる人達なんて実需は無くて、
>フェミニズムとか特殊な思想に凝り固まった連中がキーキー要求してるだけなんじゃないの？って思えてくるね。
うんうん、塾長を含む反対派の中ではな、あくまで塾長を含む反対派の中での話だｗ
>はいはい、負け惜しみ乙。
「終了だ。」（>>726）ウザイ(>>727)負け惜しみ乙と言いつつ、こちらがレスする限りレスを返す
その律儀さにある意味感動を覚えるｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
736 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 01:47:20 ID:HUVLRwAC - >>732
>それは結局通称使用って形で解決可能だったわけだけれど、それでもまだ一定の説得力が合った。
いやいや、塾長は通称使用の量的拡大は認めても、質的拡大を認めてないじゃんｗ
>本来の運動の核を既に失っているくせに、グダグダと反対されないための屁理屈に終始する始末。
反対理由を提示するたびに、ソース提示求められ、それが示せないか示しても無関係の
代物しか提示できないため、否定され続けて、いきついたのが、賛成・容認派に別姓を
求める理由やニーズの説明をさせ、それを一つ一つ否定していく手法。
最終的な結論はきまっているのに、あえてそこにもっていくために、説明を求め、それは
わがままだ〜エゴだと切り捨て、結論である「必要ない！」と言いたい反対派。
>止めちまえよ、こんな屑運動。
そうだな、上記のような反対運動ならやめたほうがいいよなｗ
>>733
>私は現在の別姓運動の本質を書いてるし、君はリアルタイムでそれを証明してくれてるから（笑
>>734
塾長の妄想に基づく「別姓運動の本質」ですね、わかります。
>新しい姓の形を規定しているに過ぎない。ミドルネームもニ姓も父称も使えない、「別姓」という違う形を提案しているに過ぎない。
だから、そのニーズがあればそれについても語るが、塾長は知らないといったではないかｗ
ニーズがない（あるかもだが知らない）のに、語る必要がないだろ。
もし、塾長がそれを提案するなら、それ用のスレで語ろうではないか。（スレ立てはよろ）
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
737 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 01:48:19 ID:HUVLRwAC - >>734
>その癖に、その達成が大きな自由と選択の広がりを提案しているかのように勘違いしている。
少なくとも、現行制度よりは広がるだろｗ
>しかし、今の別姓案にはそれすらない。一定のニーズの顔が見えない気持ち悪い法案。
いやいや、顔を覗かせれば、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、最終的な結論として、
別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない！」と却下したいわけですね、わかります。
>>735
>ほっとけよ、現実こんな法案通らないんだから。
>こんな長々と時間を費やしてももったいないだろう。
いやいや、彼はこんな場末の掲示板でさえ言い負けることをプライドが許さない憂国の志士なんだよ、きっとｗ
>一般庶民なんかこんな事について深く考えてないの。
無知が一番の罪だよなｗ
自分が知らないうちに、改姓しないで結婚したい人たちの要望を否定していることになるんだからｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
741 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 02:31:09 ID:HUVLRwAC - >>738
>知らないよ。
>ミドルネーム、ニ姓、父称は世界には様々な姓のシステムがあるという具体例であって、日本でそれを導入しろって話しじゃないから。
じゃ出す必要ないじゃんｗ誰も要望しないものを提案し反対のための反対論をいいたいだけってことだなｗ
>君なんでこんなに日本語通じないの？
おかしいね、こちらも日本語なんだけどｗ
>>739
>つまり述べた端から破綻する自覚ありと。
いやいや、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、最終的な結論として、
別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない！」と却下したい
魂胆みえみえだしなｗ
>要は、「述べたら潰されるから述べないんです」 ってことだろ。
いやいや、どんな合理的理由でも、反対派様の手にかかれば、まず必要な理由とされることはないでしょうｗ
>敗北宣言じゃん（笑
なるほど、反対理由を提示するたびに、ソース提示求められ、それが示せないか示しても無関係の代物しか
提示できないため、否定され続けて、それが悔しかったので、今度は賛成・容認派に別姓を求める理由やニーズ
の説明をさせ、それを一つ一つ否定することで溜飲を下げたいということですね、わかります。
でさ、「ニーズを述べなくて言い理由だけに必死にしがみついてる今のレスの構造は、既に詭弁だよ。」（>>724）
が詭弁であることの証明は？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
746 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 02:52:18 ID:HUVLRwAC - >>742
毎度お得意の印象操作乙
>>743
>江 「そうじゃねぇっての！Ｆ１層とか、移民とか、20代一人暮らし男性とか・・・そういう社会的に一定の層として
認識できる集団のニーズだと何度も言ってんだろうが！どういう層が何故必要としているのか？なに？
まとまった一定のニーズが無いのか？」
こうやって挑発して、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、最終的な結論として、別姓を望むのは
エゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない！」と却下したいわけですね、わかります。
>こんな日本語が理解できてないとしか思えないアホばっかり。
>酒の肴にはちょうど良いけど・・・
ちゃんと日本語書いているのに、それが理解できないとはかわいそうな方だ。
>>744
>世界には姓を巡るシステムは沢山ありますよ、同姓、別姓だけじゃないんですよ、ってこと。
>なんで、こういう日本語が理解できないの？？？？？
>君義務教育終了してる？？？？
いや、それは知っているからｗ
でも、ニーズもない代物を語る必要がそもそもないだろｗ
だから、反対のための反対論って言われるのをわかんないかな〜ｗ
塾長こそ、日本語の勉強を、小学生からやり直したほうがいいんとちゃう？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
747 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 02:53:59 ID:HUVLRwAC - >>745
>本来の出発点である、「どのようなニーズがあって別姓を推進するのか？」 という大前提を論じないからさ。
それは、塾長の中の出発点であって、こちらが主張したことではないので、その前提に沿って話しをする
義理はない。
>君がここの人たちの意図をどんなに勘ぐって言い訳しようと、別姓推進の議論でニーズを議題に載せないというのは
>法改正を論じるのに重要なテーマが抜け落ちているからだよ。
そう思うなら、自身でＨＰやブログでも見て調べてくればいいんじゃね？
>別姓を論じるスレで、別姓法改正を論じるための重要なテーマを語らないまま議論を続ける。
どこに重点をおくかは、個々で違うだろｗ
塾長は、「どのようなニーズがあって別姓を推進するのか？」を重要なテーマとしたいだけの話だろｗ
>これを指して、詭弁だと言っている。
はい、全く証明になってないのでやり直しｗ
てか、なんという詭弁なのか教えてよｗ
>き‐べん【詭弁／詭辯】 １ 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
> ２ 《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。
これは詭弁の定義であって、別にこじつけもしてないが？
事実を客観的に述べただけで詭弁とはこれいかにｗ
じゃ早く、「ニーズを述べなくて言い理由だけに必死にしがみついてる今のレスの構造は、既に詭弁だよ。」（>>724）
が詭弁であることの証明よろね。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
752 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 03:12:36 ID:HUVLRwAC - >>749
>制度の変更を論じるのにニーズの内容を問うのは当たり前だろ。
こうやって挑発して、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、最終的な結論として、別姓を望むのは
エゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない！」と却下したいわけですね、わかります。
>そのレベルから、「個々で違う」 なら、じゃ君はさ、どうやって論じるんだよ。
別に論じるつもりないからｗ
反対派の反対理由さえきければ、それで満足ｗ
>君の議論のロードマップを聞こうじゃないの？
あのね、出発点が違うの。
おれは、推進したいんじゃないくて、反対派の反対論を聞きたいだけなのｗ
>君の重点はよもや、「反対意見さえ片っ端から潰せば、好きにしていい」 じゃないだろう？（笑
まぁ極端にいえば、そのとおりだな。
ようは、反対意見さえ聞ければそれでよしだ。
>>750
君がやめれば、君へのレスはやめようｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
753 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 03:13:50 ID:HUVLRwAC - >>751
>制度の変更には国民の賛同が必要。
大体はそうだが、極論すると、国会議員の数さえそろえばおｋだ（別にそうしようとは思っていないがｗ）
>賛同を得るには、ニーズを具体的に説明し賛同を得る必要がある。
だから、おれは賛同を得ようなどと思っていないってｗ
反対派の反対理由さえきければいいんだってｗ
>ところが現在の実社会の別姓議論（2ｃｈのスレの議論じゃないぞ）では、既にその具体的ニーズが
>失われているのではないのか？とココ（2ｃｈのスレ）で書いてるわけなんだな。
まぁ安心しなはれ。
ここの掲示板など、所詮リアからみればゴミみないなもんで、ここの議論の結果で社会がどうこうなる
ものでもあるまいｗ
気軽に楽しもうよｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
759 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/16(木) 03:34:29 ID:HUVLRwAC - >>748
>「ニーズはある！」 と言ってる人間と同一の人間が、「述べると否定されるから言わない」 と言ってるんだよ？
ん？あれ？おれはどっちも言ってないよ？（まだ別姓のニーズについてはあるもなしも言及してないし、「述べると」否定されるから
じゃなくて反対派様にとっての、必要な理由とはされないだろうとはいってるがな）
言ったというなら、そのレス番示してね。
でないと、塾長はストローマンの詭弁を使っていることになるよｗ
>否定されちゃうようなニーズなんだ？じゃ、実際にはニーズを成立させられないわけだ。
残念、違うなｗ
どんな合理的な理由に基づくニーズであっても、反対派様の手にかかると、まず必要な理由と
されることはないということだｗ
>こりゃ道理にあってない。詭弁だな。
自身が詭弁を使った証明の間違いではないのか？ｗ
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