- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
708 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/12/16(木) 00:10:22 ID:FVC/qwOA - >>707
あのさ、ニーズを述べるというのは、どういうことか?ってのを具体例挙げて説明してるわけで 中国人、韓国人がどう対応できないのか?って話じゃないんだよね。 >>705読んで浮かぶ疑問がそれって時点で馬鹿なんじゃないの?
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709 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/12/16(木) 00:12:35 ID:FVC/qwOA - 中国人、韓国人の話じゃなくてね。
移民とか、20代の独身男性とか、ある程度社会的な 「層」 として扱える集団のうち、どのような層が、 どのような理由で別姓を必要としているの?ってことを聞いてるんだよ。 すっとぼけるしか能が無いアホか。
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712 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:15:30 ID:FVC/qwOA - >>710
私の里なんて知れようがどうでもいいよ。 結局、具体的にニーズを述べられないんだろ?
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713 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:16:47 ID:FVC/qwOA - >>711
個々の理由? オマエ馬鹿? >移民とか、20代の独身男性とか、ある程度社会的な 「層」 として扱える集団のうち、どのような層が、 >どのような理由で別姓を必要としているの?ってことを聞いてるんだよ。 (>>710) 一定の社会的集団として扱える、「層」 のニーズを聞いてるんだが・・・ 日本語不自由なのか?
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714 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:20:19 ID:FVC/qwOA - マーケティングだってあるだろ?
F1層とか。 「働く女性」 「移民」 「20代前半で一人暮らしの男性」 等・・・一体どういう人たちが、何を目的にどうしたくて別姓を求めてるの? そういう 「まとまった一定のニーズ」 を述べられないの?ってことなんだが。 未だに、個々の理由は意味が無いとか真性アホなんじゃないのか? もう何度も説明してるんだから、いい加減日本語くらい理解しろよ。
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723 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:52:25 ID:FVC/qwOA - 例えばだが、日本の戸籍に姓・名のみならずミドルネームも記載できるようにしようとしたときに、
そこには、ミドルネームを昔から使用している民族の移民が増えたからだとか・・・そういう、具体的に・・・ 「どんな人たちが、なぜ?」 というのがあるものだ。 過去の別姓議論には、「働く女性の利便性」 という、具体的に想定されるニーズがあったけれど、今はそれが消えてなくなっている。 本当はもう、誰にも要らない法案。 利用者の顔の見えない空虚な法案、それが今の別姓法案。
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724 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 00:54:45 ID:FVC/qwOA - >>722
>はてさて、おれがいつ詭弁を言ったかね? ニーズを述べなくて言い理由だけに必死にしがみついてる今のレスの構造は、既に詭弁だよ。 >いやいや、ここの反対派の方々は一つ一つ否定することで、最終結論である「必要ない!」 >を言いたいだけですよw だから、打ち勝って見せろよ、凄いニーズをがっつり述べて。 本当にご立派なニーズを持ってるならやってみせろよ。
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726 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 01:04:26 ID:FVC/qwOA - >ほらほら、こうやって挑発して、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、最終的な結論として、
>別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない!」と却下したいわけですね、わかります 何を勘ぐろうと、一定のニーズを述べられていないという事実は変わらない。 できないなら、ニーズ不明な法案なんて要らないよ。 私と君の会話は、「ニーズを述べていない」 という事実で終了だ。 述べない理由をどう言い訳しようとそんなの私の知ったことじゃない。
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728 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 01:09:10 ID:FVC/qwOA - こうやってやり取りしてると本当実感するけど、別姓って一体どんな人たちが何の為に必要としてるのか具体的な内容の見えない気持ちワリー法案だね。
実需の見えない不気味法案、別姓法案。
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730 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/12/16(木) 01:17:27 ID:FVC/qwOA - >>729
何が約束してないだよ。 できないだけじゃん。 はいはい、負け惜しみ乙。 君みたいなのとやり取りしてると、結局別姓を実際に必要としてる人達なんて実需は無くて、 フェミニズムとか特殊な思想に凝り固まった連中がキーキー要求してるだけなんじゃないの?って思えてくるね。
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738 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 02:16:39 ID:FVC/qwOA - >>736
>いやいや、塾長は通称使用の量的拡大は認めても、質的拡大を認めてないじゃんw その通りだけれども、仕事の利便性が現行の通称使用で解決できるのと何の関連があるのか意味不明。 何かを述べるなら論理的に書こうね。 >だから、そのニーズがあればそれについても語るが、塾長は知らないといったではないかw >ニーズがない(あるかもだが知らない)のに、語る必要がないだろ。 >もし、塾長がそれを提案するなら、それ用のスレで語ろうではないか。(スレ立てはよろ) 知らないよ。 ミドルネーム、ニ姓、父称は世界には様々な姓のシステムがあるという具体例であって、日本でそれを導入しろって話しじゃないから。 君なんでこんなに日本語通じないの?
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739 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 02:19:01 ID:FVC/qwOA - >いやいや、顔を覗かせれば、個別理由を一つ一つ述べさせ、それを否定することで、最終的な結論として、
>別姓を望むのはエゴだ〜わがままだ〜、よって「法改正の必要はない!」と却下したいわけですね、わかります。 つまり述べた端から破綻する自覚ありと。 要は、「述べたら潰されるから述べないんです」 ってことだろ。 敗北宣言じゃん(笑
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740 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 02:28:19 ID:FVC/qwOA - ニーズあるある詐欺の言い訳は、「述べたら否定されるから述べません」
江 「ニーズって具体的になんなの?」 馬 「ニーズはある!」 江 「だから、どういうニーズ?」 馬 「言ったら否定されるから言わない!」 なんだこりゃ? お笑い別姓道場かよ(笑
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743 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 02:35:17 ID:FVC/qwOA - 江 「ニーズって具体的にどんなニーズ?」
馬 「個人のニーズなんて様々だ。そんなこと尋ねるなんて馬鹿だw」 江 「ある個人のニーズじゃなくてさ。一定のまとまったニーズだよ。」 馬 「個人のニーズなんて聞いても意味無い。」 江 「そうじゃねぇっての!F1層とか、移民とか、20代一人暮らし男性とか・・・そういう社会的に一定の層として 認識できる集団のニーズだと何度も言ってんだろうが!どういう層が何故必要としているのか?なに? まとまった一定のニーズが無いのか?」 馬 「・・・・・」 (それ以来、ダンマリ) こんな日本語が理解できてないとしか思えないアホばっかり。 酒の肴にはちょうど良いけど・・・
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744 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/12/16(木) 02:38:22 ID:FVC/qwOA - >>741
>じゃ出す必要ないじゃんw誰も要望しないものを提案し反対のための反対論をいいたいだけってことだなw だーかーら、日本語の分からないヤツだな・・・ あのな、これは 「同姓→選択別姓というのは定型進化ではなく、数あるシステムの中から新しい規定を選んでいるに過ぎない」ということを具体的に説明する例なんだよ。 別に、ニ姓、父称のニーズうんぬんを問うてるんじゃ無いんだ。 世界には姓を巡るシステムは沢山ありますよ、同姓、別姓だけじゃないんですよ、ってこと。 なんで、こういう日本語が理解できないの????? 君義務教育終了してる????
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756 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 03:18:24 ID:FVC/qwOA - >>752
>おれは、推進したいんじゃないくて、反対派の反対論を聞きたいだけなのw だから、ご希望通り聞かせてやってるだろ。 「具体的ニーズが実は失われて久しい」 と。 あるなら、出せよ。
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757 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 03:21:44 ID:FVC/qwOA - >>753
>だから、おれは賛同を得ようなどと思っていないってw 君がそう思っていなかろうと・・・ >でも、ニーズもない代物を語る必要がそもそもないだろw (>>746) >おれは、推進したいんじゃないくて、反対派の反対論を聞きたいだけなのw (>>752) ホレ! 君自身の言葉だ(笑 ニーズの無い代物は語る必要ないんだろ? それで、反対論を聞きたいと? 「具体的ニーズが失われて久しい」 からだよ。 反論あるなら、君が具体的ニーズを出せって(笑 全部君の発言に沿ってるぞ??? お笑い担当、今日も自爆か?(笑
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758 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 03:34:11 ID:FVC/qwOA - 自分の主張は一切述べずにキャンキャン噛み付くだけの作戦取ってるくせに、その限定された発言の範囲で自爆するってかなり高度なテクニックだな(笑
どうせ消えるわけじゃないのだろうし、また違う人の振りして楽しませてくれ(笑
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760 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/12/16(木) 03:50:28 ID:FVC/qwOA - >>759
あーれ、まだ見苦しく続けてたのか(笑 どっちも言って無い?あ、そう。 じゃ、改めて聞くよ。 ニーズはあるのか? >おれは、推進したいんじゃないくて、反対派の反対論を聞きたいだけなのw (>>752) こうだったよね? 君のご希望通り、また書いてあげるよ。 「具体的ニーズが失われて久しい」 と思われるからだよ。 反論あるなら、君が具体的ニーズを出しな。 君が自分で 「ニーズもない代物を語る必要がそもそもないだろw (>>746)」 と述べている通り、ニーズが無ければ 別姓を語る必要もなくなるね。これは君が述べている条件に沿った話しだから、文句無かろう?(笑 お笑い担当、頑張れ!(笑
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790 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 17:45:59 ID:FVC/qwOA - おっかしい人達だな。
結合姓やミドルネームには「ニーズがあるかどうか分からない」 と言うくせに、選択性別姓のニーズの中身の検討は絶対したくない(笑
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791 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 17:48:39 ID:FVC/qwOA - これはこのスレの人たちのことを言っているのではなくて、現実社会での別姓導入案に対する意見だけれど。
現在の別姓運動には 「具体的な一定のニーズ」 が失われている。 正確にはかつては曲がりなりにもあったかも知れないが、通称使用の浸透によりニーズが失われて久しい。 実はもう、別姓を掲げる理由となる核なんて無いのに、未だに亡霊のようにしがみついている。 こんな運動は止めるべき。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
792 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 17:50:47 ID:FVC/qwOA - このスレに毎日のようにやって来て負け惜しみを書き連ねている嘘つきも構造は一緒。
失われてしまったニーズを掲げることが出来ないから、反対意見が聞きたいとか、揚げ足取りに必死になる。
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794 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 17:55:33 ID:FVC/qwOA - >>793
ミドルネームや、結合姓、父称の話題が出ると、「ニーズがあるかどうか分からないものを論じる必要は無い」 と言うんだからさ。 いわゆる反対派も一緒なのにね。 「あるある言ってる別姓のニーズって実は無いんじゃないの?嘘なんじゃないの?」 とダウトを突きつけてるわけでさ。 あるって言うなら提示すればいいのにね。
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795 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 17:58:47 ID:FVC/qwOA - >とにかく必要としている人がいるんです!
↑嘘なんじゃね? 大嘘つき。 「選択制別姓を導入したい」 ≠ 「別姓が必要(ニーズがある)」 だもの。 変な運動家がキャーキャー騒いでるのは皆知ってるよ。 ニーズ聞かれるとダンマリ決め込んで、「とにかく必要なんです」 って喚く奇怪な連中だろ(笑
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800 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 18:09:14 ID:FVC/qwOA - >>798
>「ニーズというのは制度が導入されたら利用を希望する人のことだ、俺達は最初からそういう意味で言ってたんだ」 もしそうなら、論理性というものが欠片も無い(笑 「利用を希望する人のこと」 とは、ニーズを持っている人の存在であって、ニーズそのものの具体的に内容ではない。 いつからニーズが人間になったんだ(笑
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805 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 19:08:55 ID:FVC/qwOA - >必要とする人がいるなら
いないんじゃない?
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815 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 19:31:05 ID:FVC/qwOA - >>807
他の人も聞いてるけれど、「希望する人」 じゃなくて、「必要とする人」 の必要の内容は見たこと無いなぁ。 やっぱりいないんじゃない? 例えば、どんなニーズがあるの?
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816 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 19:32:36 ID:FVC/qwOA - また、同じこと繰り返しているけれど、「個々の理由」 じゃなくて、F1層、移民、20代一人暮らし男性・・・など
社会的にまとまって扱える集団の 「一定のニーズ」 だよね。 質問を誤解してるくせに、「聞いてどうするの?」 って会話になってないよね。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
817 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 19:36:32 ID:FVC/qwOA - 文京区の田中さんはどうして別姓にしたいの?とか、「個々のニーズ」を質問してる人っているの?
そんな質問してる人はいないんじゃないのかな。 スペイン系移民とか、そうじゃなくてもF1層とか、そういう、議論するうえである程度まとまって語れる集団が 持っている一定のニーズが聞かれてるんでしょ? いつまでこの日本語の不自由な受け答え続くんだろ?
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819 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/12/16(木) 19:42:10 ID:FVC/qwOA - 「別姓のニーズがある層とはどういう層なんだ?そしてニーズの内容は?」
・・・と問われて・・・ 「別姓を希望する層じゃないのか」 アホ。
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821 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 19:43:44 ID:FVC/qwOA - >>818
君は小学生か? もしバラバラなら、それは層としては特定できないということであり、まとまった形でのニーズは無いということだろう。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
832 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:00:32 ID:FVC/qwOA - >>828
通称使用で不便なんて聞くと、層は「未婚の働いている女性」で、ニーズは「仕事場での利便性」かと 思うけれど、そういうことなのかな? 再度指摘して悪いけど、ニーズを聞かれているのに、いきなり 「通称使用は不便という理由。」 って相変わらず 日本語としてお粗末過ぎるよね。
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833 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:02:28 ID:FVC/qwOA - >>831
「通称使用は不便」 というのも正確にはニーズじゃないもの。 ニーズは「仕事場での利便性」 で現在の解決方法たる「通称使用では問題がある」 というならニーズはあくまで「仕事上での利便性」。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
834 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:09:02 ID:FVC/qwOA - そもそも通称使用だって 「手段」 なんだからさ。ニーズじゃない。
>通称使用で事足りる? >通称使用で事足りないから求めるのではないんですか? こんな日本語じゃ、「何が事足りない」 のかサッパリ分からん。 通称使用ってのは、何らかのニーズを満たすための手段だろうが・・・
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838 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:17:04 ID:FVC/qwOA - >>835
>「別姓を求める人達」 が層だ。 >「別姓のまま法律婚をする」 がニーズだ。 >「そのための法律改正を求める」 は手段だ。 アホすぐる(笑 笑いが止まらん〜 「ストーブを買いたがってるのはどんな層?」 「ストーブを買いたがってる層です」 バカボンパパ論理。 「ストーブを買いたがるニーズは?」 「ストーブを買いたいというのがニーズです」 馬鹿じぇねーの?(笑
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841 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 20:21:25 ID:FVC/qwOA - >>835
>別姓婚を求める人達が、別姓婚をするために、法律改正を求める。 だーかーら、「別姓婚を求める人達」 とやらは、どーして「別姓婚」 にしたいの?それがニーズ。 「別姓婚を求める人達」 ってのは一体どういう集団なの?ってのが層。 >不便かどうかを決めるのは君じゃなく本人だぞW 嘘つきなんだろ。 >不便というのは生活上の不便だな。 >仕事上とは誰も言ってないぞW 言って無い? じゃ、仕事上は除外するの?特定してね〜
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868 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:12:13 ID:FVC/qwOA - >>866
だが、それが分からず妙な日本語を書く馬鹿は居る(笑
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
870 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:18:25 ID:FVC/qwOA - まぁ、正確に補足すると・・・
「婚姻前からの仕事を継続する場合など改氏で何らかの不便があると考える人」 というのは主に「働いている女性」 だろうから、「働いている女性」 というのが層なんだろうけれど。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
874 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:21:55 ID:FVC/qwOA - >>871
ええと・・・君誰?
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
877 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:27:17 ID:FVC/qwOA - >>875
ん? いや、「など」 と限定しないのはいいけど、 ニーズの一つを 「仕事を継続する上での利便性を計るため」 とするのは君の意見として賛同するのかな?
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
882 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 21:30:05 ID:FVC/qwOA - >>876
ID:HUVLRwACが 「ニーズがある」 とは明言していない(>>759) のに私が 「ニーズがある」 と明言した人間として扱ったことでしょう。 いいんですよ。こんな些事。 いやー、私がうっかり勘違いしてましたよ。うん、ID:HUVLRwACは「ニーズがある」 なんて明言してなかった。 失礼、失礼。 「で、ニーズはあるの???」 ってだけで(笑
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
42 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:49:10 ID:FVC/qwOA - >>38
弊害?シャドウボクシング乙。 理由、ニーズが不明な法案なんていらんってだけだよ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
44 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:50:10 ID:FVC/qwOA - >>41
和訳してるわけではなく、特定の定義でしようしてるからな。 理解したら今後それを逃げ道に使うのはよせ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
48 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/12/16(木) 22:53:44 ID:FVC/qwOA - >>46
で、どーなのよ? 「など」 と限定しないのはいいけど、 ニーズの一つを 「仕事を継続する上での利便性を計るため」 とするのは君の意見として賛同するのかな? 逃げ回ってないで、少しは自分の意見を明言しろって、屑が。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
50 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:55:16 ID:FVC/qwOA - >>47
民法750条は同姓の強制じゃない。 ただそれだけ。 別姓、選択別姓、ニ姓、同姓、父称、数あるシステムの一つに過ぎない。 法律婚の形を規定しているだけで、規制を目的とした法律ではない。 小学校からやりなおせ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
55 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:56:48 ID:FVC/qwOA - >>49
じゃあ、わかった。 君に限定して 「ニーズ」 って言葉は全て「理由、必要性」 に置き換えよう。 私の過去の文章も全て置き換えて読んでくれ。 そんな和訳はどうでもいい。 和訳が気に入らないければ置き換えて解釈しろ。 そんなグダグダいいから、どーなのよ? 「など」 と限定しないのはいいけど、 ニーズの一つを 「仕事を継続する上での利便性を計るため」 とするのは君の意見として賛同するのかな?
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
58 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 22:58:39 ID:FVC/qwOA - >>53
>通称使用をせざるを得ないのなw さーな。 事実の記述なんて聞いて無いよ。 それが、選択制別姓推進の理由の一つってことで君の、ID:NHSU4h8Lの意見としてあげているとして良いんだな?
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
66 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:03:06 ID:FVC/qwOA - >>61
>カテゴリ分けできる集団でなければならないとする根拠が皆無であるにも関わらず >その層とやらを提示しろ提示しろとはこれいかに? 「なければならない」???????? 誰がそんなこと言った? 集団になってないなら、別にかまわんよ。 まとまった層のニーズではない。ただそれだけだ。 一体誰が、「集団でなければならない」 と言ったんだ? レス番もってこいよ。 一人相撲乙(笑
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
74 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:06:56 ID:FVC/qwOA - >>70
シカトしてんじゃねーぞ、アホが(笑 理由の一つを 「仕事を継続する上での利便性を計るため」 とするのは君の意見として賛同するのかな?
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
78 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/12/16(木) 23:08:52 ID:FVC/qwOA - >>72
>ニーズがないなんて言ってる馬鹿は、日本中でこの2chのスレにいるお前だけだなjk じゃ、挙げてよ。 ニーズを具体的に。 「別姓婚希望者がいる」 ≠ 「ニーズがある」 *ニーズとはここでは英語の直訳ではなく、別姓がどのような状況で何を目的として必要とされるのか?という具体的な理由のこと。
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