- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
488 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 01:37:25 ID:7atPRj1+ - >>479
>おや容認されるからこそ、ニ姓システムや父称システムの例を出されたと思いましたが、思い違いでしたか。
導入されたら反対はしないし、容認ですけど、現状理由もよく分からないなら却下されて致し方なし、です。
どっちでもいいので、却下されても違和感なしです。
>「それ」とは？
国民の理解を得なければならない立場でありながら、具体的な理由を述べられていないことですよ。
そう思いません？別姓法案が言い出されて何十年も経つのに一歩も進歩しない原因って結局、具体的かつ説得力のある理由という旗印が無いからだと思うんですが？？？？
>まぁ老害がいなくなれば、通りやすくはなるかもですよ。
それはオカシイよ。
だって別姓案が唱えられて30年以上、かつての「老害」 はもういないんですよ。
現在に到るまで理解が得られないのを全部 「老害」 のせいにするのは無理があるでしょう。
>「必要の具体的な内容」＝必要性と理解してレスしたがあってるよね？
絶対的な合理性はないけれど、社会情勢の変化にともなって便宜的な必要性が発生するから色々法改正するわけで
別姓法案もかつては同様の主張をしていたけれど（仕事上の利便性）、現在はコアになる理由がが消えてしまってグダグダ続けてると思うけど。
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491 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/12/14(火) 01:46:50 ID:7atPRj1+ - >勘違いしているな、「したいという人がいるなら、そうさせるべき」とは言ってないはずだが？
>認めてもいいんじゃないか？くらいしか言ってないだろ？
横レスですが。
では、認めなくても問題ないですよね？
特に理由も明確じゃなくて却下されているならば。
今の別姓運動の気持ち悪い点は、実は社会的に便宜上の必要性とか何一つ説明されていないのに、なんとなく
別姓法案＝リベラルで自由を認めるいい法案、みたいなイメージ先行で突っ走っているところ。
かつては曲がりなりにも仕事の利便性とか、それらしき説明もあったのに、最近ではそれすらない。
雰囲気だけの衆愚政の典型で気持ち悪いんですが。
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494 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 01:53:29 ID:7atPRj1+ - >>490
>選択的夫婦別姓は、別姓も同姓も強要はしないぞ？
すいませんねぇ横レス連発ですが。
世界的には、ニ姓システム、父称システム等、制を巡る制度は国により色々あるのですが、選択制別姓は
一姓、父称の不使用を強要してるわけですよ、その理論から言えば。
もちろん、「強要」 と位置づけている貴方の論理が破綻しているだけで、民法750条は法律婚の用件を規定している
だけで、規制、制限、同姓を強要しているとする理解が間違ってるだけなんですが。
書き直してくださいね。
それは論理的破綻ですから。
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496 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/12/14(火) 01:58:16 ID:7atPRj1+ - 現行の同姓システムを、「強制だ！規制だ！」 と位置づけるのであれば、選択制別姓システムも
「一姓強要、父称不使用、ミドルネーム不使用を強要する制限」 何ですけどねぇ・・・
選択制別姓システムを唱えれば自由の象徴みたいに語るの、いい加減にやめませんかねぇ。
無自覚っぷりが見ていて痛々しいです。
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500 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 02:09:44 ID:7atPRj1+ - >>499
>合理的理由があれば認めるといってる。
私も知りたい。
よりによって、選択制別姓制度に移行しようという理由とはなんなのか？具体的に？是非？
>じゃそんなものいくらあげても反対のための反対論にしかみえないから、説得力がないよ
社会制度が変わるときにはその時々の便宜的理由があるわけじゃないですか。
永遠普遍の合理的理由なんてのはないでしょうが、仕事上の利便性を解消するとか、その時々の便宜的理由があるものです。
別姓制度は？数あるシステムから特に別姓システムに変えるべき理由は？
それがない。
無いなら、変えなくて良いでしょう。
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502 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 02:13:29 ID:7atPRj1+ - >>499
追加で書きますけれど、スペインやロシアでニ姓や父称を廃止しようとなったら、便宜的にでもなんか理由が挙げられるモンですよ。
移民が増えたからとか、なんだとか。
「廃止に反対するのはなんでだ？」 なんて馬鹿げたことはありえない。
別姓制度推進の詭弁は、違う制度と比較すると露骨に見えてくる。
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515 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 03:03:21 ID:7atPRj1+ - あくまで推論で、具体的中身が不透明なニーズを支持するって神経が分からない。
中身不明のニーズなんてどうして容認、支持できるわけ？
もしトンデモなニーズだったら？？？？
そんな闇鍋みたいな法改正案なんて、断固いらないんですけど。
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518 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 03:13:34 ID:7atPRj1+ - >>517
ご、ゴメン。
最後の一言に泣いた(笑
そうだよね、あったらとっくに言ってるよね・・・
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525 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 14:27:08 ID:7atPRj1+ - >>520
期間は関係ないよ。
長期間書いたら嘘つき扱いで、期間限定でしかスレに書いちゃならんなんてナンセンスな話無いもの。
１．「別姓にしたい」 という提案がありました。
２．その提案を検討した結果、別姓にするべき理由が無いので「現状でいい」 という判断が下されました。
何をどう喚いても、基本的構造が変わってないだけ。
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527 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 14:32:09 ID:7atPRj1+ - >>523
>機会の平等
機会は今でも平等ですよ。「どちらか選ぶ」というだけで、機会の平等が損なわれているわけじゃない。
>実質的平等
法の利用者の利用方法の偏りを、法制度に求めるのはおかしいよ。
>憲法にそうように
それはニーズじゃないでしょう。先から述べているように姓のシステムは別姓以外にも沢山ある。
>事実婚の人達にも法的保護
事実婚と別姓希望者をイコールで結べないでしょう。多少の重複はしているかもしれないけれど。
「書いてある」 というだけで、それが説得力をもっているというのとは別物ですよ。
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528 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 14:35:03 ID:7atPRj1+ - >>526
逆に苦境に陥ったミンスが社民にも擦り寄り・・・なんてならなきゃ良いけど・・・
他の法案なんかと一緒にコソっと通そうとしてたみたいだけど、良く考えれば国民の基礎的登録基準である
戸籍制度に直接的に関わる法改正なのだから、もっと国民全体の注意を喚起するべきだし、「何故必要なの？」
という基本に立ち返ってちゃんと議論を深めるべきだよね。
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531 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/12/14(火) 14:49:12 ID:7atPRj1+ - >>529
そうですよ。
各国の制度を鑑みるに、別姓、選択別姓、ニ姓、父称、ミドルネーム、世界には様々なシステムがあって
特定の制度が根源的に悪であったり、問題があるということは無いと思うから、導入されたらされたで「容認」 ですよ。
どんな制度にしてもいいんですけどね。
問題はそれがちゃんと国民のコンセンサスを得ているものなのか？十分に便宜的な必要性が理解されているものなのか？
根源的に問題のある制度なんて確かに無いかもしれないけれど、それだからこそ、数ある制度の中から何かを選択、変更するなら
それに対する十分な理解を求め議論を深めるべきだと思うんだけど、普通そうじゃないのかい？
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533 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 14:51:50 ID:7atPRj1+ - >>530
>てか、別姓にすべき理由を決めるのは国であって俺等じゃないんだけどねｗ
法改正や新制度の導入を求めているのは、国じゃなくてこの場合だと議員や賛同派なんだから
賛同派や議員が新制度、法改正をするべき理由を周囲に訴えなかったら法改正は無理でしょう。
何でも良いから、適当に法律通して理由はあとから国が適当に考えろ！なんて2ｃｈの井戸端会議ですらちょっと通じないよ。
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574 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 20:20:00 ID:7atPRj1+ - >>571
>理由にならないなら、出した理由はなにになるかお？
呟き。
誰も納得もしない、賛同も得られない、ただの呟き。
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576 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 20:27:14 ID:7atPRj1+ - 理由、理由、うるせーな、書けばいいんだろ？
ホラ、書いたぞ！
書いたんだから何の文句があるんだ！
こんな態度だから一歩も進歩しないんだよ。
口調かえてキャラつくりとか、そんなどうでもいいところに力いれてないで、もう少し基本から考え直した方がいいんじゃないかな。
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579 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/12/14(火) 20:30:58 ID:7atPRj1+ - >>575
イチャモンじゃなくて、ズレてるから、ズレていると本当のことを書いている。
>>568での説明を噛み砕いてもう一度書くけれど。
全部、「別姓にしたい」 という出発点のプロセスはブラックボックスのようにひた隠しにしたまま、そのステップをすっ飛ばして、
まず「別姓にしたい」 ありきで、それが叶わないことを権利侵害と位置づけて、「理由を述べた」 と称しているに過ぎない。
そもそもの出発点である、「何故別姓に？」 という疑問には何一つ答えられていない。
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581 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 20:34:01 ID:7atPRj1+ - >>578
>個々人の理由なんてどうでもいいかおｗ
ある特定の個人の理由はたしかにどうでもいい。
そうではなくて、「働く女性にとって仕事の利便性を計る」等、社会的にある一定の層のニーズとしてどんな理由があるのだ？と聞いているんだよ。
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582 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 20:35:40 ID:7atPRj1+ - >>580
>姓を変えたくない理由は様々あるかおｗ
>それはさんざん語られてきたかおｗ
>今更聞かれとは思わなかったかおｗ
とぼけなくも良いよ。
その理由に皆首をかしげているのだから。
今更もなにもない。
逆だろう。
訴えるべきコアが無くなった空虚な運動だから、30年以上経った現在でも要らない子として放置されてるんでしょうが。
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607 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/12/14(火) 21:06:56 ID:7atPRj1+ - >>603
じゃ、まとまった形では理由がないんだね？
全部個人個人バラバラですと。
そういうことかい？
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611 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/12/14(火) 21:11:08 ID:7atPRj1+ - 駄目だこいつら。
「とにかく必要としてる人がいるんです」 以上は何も出てこない。
社会問題を語ってるくせに、まとまった形でのニーズすら提示できない。
提示の仕方まで移民の具体例を挙げて教えてあげてるのに学習能力も無い。
見込みないね。
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