- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
226 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 10:34:24 ID:M6OwwUr7 - おはよう
>>221
＞数の問題も数以外の問題もないのに信頼性がないとか
俺はそんなことは言ってない。「意味不明」なのは、君が俺の発言を理解していないからである。
＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？
「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
言っておく。
>>222
＞上での不確定要素を明らかにしてもらわないと、この質問は成り立ちませんよ。
明らかにしなくても、成り立ちますよ。「あり得ない仮定」でない限り、だが。
で？両者の協議が決裂した場合の（離婚以外の）解決方法は？
それとも「決裂なんてありえない！」というカルトな妄想を公言するかね？
＞＞サンプル数が多い方が精度はあがる。
＞そうなんですか？
「同じ車の速度計測」ならそうでしょうな(笑)。内閣府の統計と全く無関係な喩えだが。
|
- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
227 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 10:37:48 ID:M6OwwUr7 - >>224
横でアレなんだが、「選択的夫婦別姓」というシステムそのものよりも、むしろ
問題なのは「イデオロギーを重視するあまり、民意と無関係に家族制度を変更してしまう」という推進派の
姿勢のほうに、俺は旧ソ連に通じるカルト左翼の危険性を感じる。
|
- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
231 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 11:26:30 ID:M6OwwUr7 - ちょっと>>227の文章が変だったな。訂正。
「選択的夫婦別姓」というシステムそのものよりも、むしろ問題なのは（イデオロギーを重視するあまり）「民意と無関係に家族制度を変更して構わない」とする
推進派の姿勢である。
そういう「自由平等イデオロギー」に、俺は旧ソ連に通じるカルト左翼の危険性を感じる。
（彼らの姿勢には、「自由も平等も、その国に住む民の合意があってのこと」という当たり前の感覚が欠落している）
>>210
簡単に言うと「弱者救済、男性差別反対思想」と「弱肉強食、自己責任思想」の争いであった。
その時の議論は、最終的に罵詈雑言の応酬になってしまって勝敗不明の結果となったが、今思うと旭氏の思想は正しかったのかも知れん。
|
- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
232 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 11:32:49 ID:M6OwwUr7 - >>230
＞「選択的夫婦別姓」そのものは制度的にはおｋってこと？
「国民の多数がそれを望んでいる」か、あるいは「社会的必要性」があるなら全然構わない。
＞そう主張したい気持ちはわかるが、残念ながら、同姓婚（他の制度を排除している点）を保障している結果平等だな。
横だが、そういうのを「結果平等」とは言わない。
（そんなことを言い出せば「重婚禁止」だって結果平等である）
「結果平等」とは個人の意志や努力、才能と無関係に同じ結果となる状態であり、「改姓する者」と「改姓しない者」が
発生する（しかも男女均等に発生するわけでもない）現在の制度は「結果平等」とは言わない。
|
- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
242 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 13:32:45 ID:M6OwwUr7 - >>234
＞つまり問題点は、「選択的夫婦別姓」に対しての民意が低いだけで、制度が採用された際の問題点
＞提示は、あくまで反対のための反対ということでおｋ？
OKではありません。
「夫婦別姓というもの」を国民が正確に知ったうえで、それでも国民が別姓を望むならやむを得ないが、
どうもそえではなさそうなので、「予想される混乱や争い」を提示しているわけです。
推進派ですら必要性を提示できないような法案ですから、どんなリスクが隠されているか分かったもんじゃない。
＞なんせ、国民が多数それを望めば、逆にそれだけ問題も膨らむわけですよね？
だからこそ、今のうちに「予想される混乱や争いと、その解決策」が提示されないと話にならないわけですよ。
＞それを言わないのであれば、「選択的夫婦別姓」はもっと自由度を認めている点で左翼的思想からはずれる
＞ことになってしまうが？
「自由」とか「平等」とかいうイデオロギーを、国民の意思と無関係に推し進めるのは立派な「左翼思想」です。
＞個人の意志や努力、才能と無関係に、法律婚するものにはすべからく同姓婚を保障しているはずだがな？
「改姓する者」と「改姓しない者」がいるので、結果平等ではないですね。
>>236
それが「民意」である限りどうもしませんが？
俺は推進派と違ってイデオロギーで賛否を論じているわけではない。
|
- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
245 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 13:50:31 ID:M6OwwUr7 - 誤字脱字訂正
>>234
OKではありません。
「夫婦別姓というもの」を国民が正確に知ったうえで、それでも国民が別姓を望むならやむを得ないが、
どうもそうではなさそうなので、「予想される混乱や争い」を提示しているわけです。
何せ、実際に問題が発生すれば、それは社会全体で背負わなければならないのだから、「問題なんかないだろ」
なんて無責任な楽観論には到底同意できません。
|
- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
249 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 13:57:07 ID:M6OwwUr7 - >>244
議論を尽くしたうえでの「民意」ですよ(笑)
＞いやいや、それほど問題だと思うなら、無理やりにでもやめさせるべきであろう。
＞それをせずに、民意だからというのは、不作為ということだよ？
＞例え、民意にそむこうとも、自分の信じる道を押し通すべきではないのかね？
おいおい、君は２２６の青年将校か(笑)
俺はそんなに自分の無謬性を信じてやいないよ。「信念」が自分が持ってりゃいい。
＞いやいや、同姓婚という結果平等を望む（維持しようとする）その姿勢は、機会平等を広げようとうする
＞思想より、さらに左翼思想といえるでしょう。
「改姓する者」「改姓しない者」がいるので、結果平等とは言いません。
しかもこれは、「従来より続いてきた制度で、かつ国民も支持している」ので、むしろ「保守思想」に該当しますね。
君の独善的な用語解釈で他人を説得するのは諦めたほうがいいですよ。
|
- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
251 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 14:01:14 ID:M6OwwUr7 - >>247
おかしくありません。
「酷くなることが分かっていてそれを選んだ」というならそれは国民の責任ですから。
俺が関与できるのは「民意を問う前の議論」のみ。それを分かって国民が別姓を選ぶなら
それはそれで仕方ない。
>>248
現状維持派ですよ？それが何か？
|
- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
252 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 14:02:40 ID:M6OwwUr7 - >>250
俺はそんなことは言ってない。
相変わらずねつ造が好きな連中が多いですな(笑)
自由に議論されると何か不都合でも？
|
- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
257 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/12(日) 14:31:11 ID:M6OwwUr7 - >>254
＞反対派の出す選択的夫婦別姓の問題点がそこまで問題なら、反対を押し通さないとおかしいと
＞感じるだけの話
何もおかしくない。実際に問題が発生すれば国民が背負うだけだ。それがどれほどの惨禍をもたらそうとも。
＞後半部分は、よく日本語がわからんが、結局特に問題点も民意が望めば、それほど問題ではなく
＞自身では、それほど問題点を問題点と考えていないということでおｋか？
「信念は、自分が持ってりゃいい」ってことだ。誤字があったね。失礼。
昨日以前のやりとりで散々言ったが、俺は「選択的夫婦別姓には問題がある」と思ってる。
で、必要性は全く見えないのだから民意も懐疑的な現時点で導入する必要はないですな。
＞たまたまそうであったというだけであろうに。
歴史や伝統、それをベースにした国民性を「たまたま」と言ってしまうろところに極左的考えが伺えますな。
＞いやいや、田舎侍氏の解釈も十分毒善的ですよ（あえて毒を使ってみたｗ）
具体的に伺おう。
>>255
君は「民意を尊重する」という姿勢がお嫌いかね？
|