- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
225 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 10:27:18 ID:4ydfCEPR - >>224
>>選択的夫婦別姓を容認していることが原因で左翼
>容認は左派、夫婦別姓派は左翼程度であろう。
②だから、その理論なら、さらに同姓婚という結果平等をよしとする反対派は、極左という訳ですね。
>>そこはどうでもいいから、「芝と工作にどういう関係があるのか？」説明を求む。
>「ｗ」とは笑い声を示す。
全く説明になってないよ。合理的論理的な説明をしてよ。
>>それと>>103①を早く提示しろよ。
>その必要は無い。
必要のあるなしは、主張したほうが決めることではないだろうが。
これは、旭氏の主張の根幹関わる部分だから、是非提示が必要だろ。
それすらせずに、結果だけ垂れ流すということは、自ら、「自分の主張は妄想です。」
と言っているようなものだぞ？
>まぁ、そもそも「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」のであるから、問題点を挙げる必要性も無い。
言っていることが支離滅裂。ここから↓の部分を③としておこう
それなら、「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」だけ主張すればいいだけで、
それこそ、根拠すら示せない「夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。」と主張する
必要がないがないであろう。
まぁどっちにしても「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」だけでは、「旭氏の中
ではそうなのだろう、あくまで旭氏の中ではな」となるがなｗ
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230 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 11:16:08 ID:4ydfCEPR - >>227
>「選択的夫婦別姓」というシステムそのものよりも、
「選択的夫婦別姓」そのものは制度的にはおｋってこと？
>>228
>同姓婚は結果平等ではなく、機会平等だ
そう主張したい気持ちはわかるが、残念ながら、同姓婚（他の制度を排除している点）を保障している結果平等だな。
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234 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 12:13:05 ID:4ydfCEPR - >>232
>「国民の多数がそれを望んでいる」か、あるいは「社会的必要性」があるなら全然構わない。
つまり問題点は、「選択的夫婦別姓」に対しての民意が低いだけで、制度が採用された際の問題点
提示は、あくまで反対のための反対ということでおｋ？
なんせ、国民が多数それを望めば、逆にそれだけ問題も膨らむわけですよね？
>横だが、そういうのを「結果平等」とは言わない。（以下略）
それを言わないのであれば、「選択的夫婦別姓」はもっと自由度を認めている点で左翼的思想からはずれる
ことになってしまうが？
個人の意志や努力、才能と無関係に、法律婚するものにはすべからく同姓婚を保障しているはずだがな？
これは個人が改姓するしないの話ではなく、制度自体の話である。
>>233
>そもそも、夫婦別姓は結果平等を保証すると主張していたのは、お前ら賛成派と弁護士会なんだがな
おやおや、完全別姓ならお前のゆうとおりであろうが、あいにく選択的夫婦別姓であり
これは、同姓を保障している結果平等な現行制度違い、同姓も別姓も保障してない。
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237 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 13:24:13 ID:4ydfCEPR - >>235
>過去スレを見直してこいよ
過去スレ除くと、選択的夫婦別姓が現行の同姓婚より結果平等を示した論理的根拠でもあるの？
>本当にクズばっかりだ
反論につまったときの、とりあえずの罵倒ですね、わかります。
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239 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 13:25:29 ID:4ydfCEPR - >>237
おっと誤変換が
>過去スレ除くと ×
>過去スレ覗くと ○
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244 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 13:49:42 ID:4ydfCEPR - >>242
>OKではありません。
ええ？>>232発言を読む限り、「選択的夫婦別姓」に対しての民意が低いことが問題であり、民意さえあれば、
問題ないという主旨の発言じゃなかったの？
>「夫婦別姓というもの」を国民が正確に知ったうえで、それでも国民が別姓を望むならやむを得ないが、
>どうもそえではなさそうなので、「予想される混乱や争い」を提示しているわけです。
>だからこそ、今のうちに「予想される混乱や争いと、その解決策」が提示されないと話にならないわけですよ。
いやいや、それほど問題だと思うなら、無理やりにでもやめさせるべきであろう。
それをせずに、民意だからというのは、不作為ということだよ？
例え、民意にそむこうとも、自分の信じる道を押し通すべきではないのかね？
そういう心意気があるからこそ、田舎侍氏は反対しているのだと思っていたが、買いかぶりだったようだな。
>「自由」とか「平等」とかいうイデオロギーを、国民の意思と無関係に推し進めるのは立派な「左翼思想」です。
いやいや、同姓婚という結果平等を望む（維持しようとする）その姿勢は、機会平等を広げようとうする
思想より、さらに左翼思想といえるでしょう。
>「改姓する者」と「改姓しない者」がいるので、結果平等ではないですね。
結果的に同姓にするということを問題としているので、結果平等です。
そこに、個人的選択の「改姓する者」と「改姓しない者」は関係ありません。
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246 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 13:51:55 ID:4ydfCEPR - >>240
>賛成派の機会平等、結果平等の発言がある
そりゃ発言はあるだろう。
で、選択的夫婦別姓が現行の同姓婚より結果平等を示した発言は？レス番等提示よろ
>>241
横だが、
>なんでも人任せ、クズ中のクズだな
主張したほうが根拠を示す義務があるのは、自明だろ。
人のことを罵るだけで、なんら根拠を示さないお前こそ、その罵倒にふさわしい人物ではないのかね？
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247 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 13:53:16 ID:4ydfCEPR - >>245
>何せ、実際に問題が発生すれば、それは社会全体で背負わなければならないのだから、「問題なんかないだろ」
>なんて無責任な楽観論には到底同意できません。
それなら、なおさら民意がどうであろうと、強固に反対しないとおかしいだろｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
254 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 14:10:58 ID:4ydfCEPR - >>249
>議論を尽くしたうえでの「民意」ですよ(笑)
それはそうだろう。
>おいおい、君は２２６の青年将校か(笑)
いやいや、おれにはそれほどの覚悟なんてないよｗ
反対派の出す選択的夫婦別姓の問題点がそこまで問題なら、反対を押し通さないとおかしいと
感じるだけの話
>俺はそんなに自分の無謬性を信じてやいないよ。「信念」が自分が持ってりゃいい。
後半部分は、よく日本語がわからんが、結局特に問題点も民意が望めば、それほど問題ではなく
自身では、それほど問題点を問題点と考えていないということでおｋか？
>「改姓する者」「改姓しない者」がいるので、結果平等とは言いません。
そこの認識が違う。
制度的に、個人的な資質や能力、努力等に関わらず、法律婚するものはすべからく同姓婚を保障してい点を
結果平等といっているのだ。
>しかもこれは、「従来より続いてきた制度で、かつ国民も支持している」ので、むしろ「保守思想」に該当しますね。
たまたまそうであったというだけであろうに。
その根底には、法律婚するものはすべからく同姓婚を保障してほしい（結果平等）という極左的考えが伺える。
>君の独善的な用語解釈で他人を説得するのは諦めたほうがいいですよ。
いやいや、田舎侍氏の解釈も十分毒善的ですよ（あえて毒を使ってみたｗ）
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
255 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 14:14:20 ID:4ydfCEPR - >>251
>おかしくありません。
>「酷くなることが分かっていてそれを選んだ」というならそれは国民の責任ですから。
なんか、他人に責任を押し付けているだけに聞こえるのは、気のせいだろうか。
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258 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 14:44:01 ID:4ydfCEPR - >>256
>これは、機会の平等があって、男女それぞれの自由意思で選んだ結果だから、結果の平等としているの？
違うよ。
男女どちらが改姓する（しない）でも、個人的な資質や能力、努力等に関わらず、法律婚する夫婦は
すべからく同姓婚になる点を、結果平等といっている。
>>257
>何もおかしくない。実際に問題が発生すれば国民が背負うだけだ。それがどれほどの惨禍をもたらそうとも。
民主主義である以上、国民は自らの選択で不幸になる権利もあることは、否定できないしなｗ
>昨日以前のやりとりで散々言ったが、俺は「選択的夫婦別姓には問題がある」と思ってる。
その問題点が賛成派・容認派には懐疑的に見えて、反対のための反対論にしか見えてないんだよね。
まぁ中立の立場の人が見て、あとは判断すればいいと思うがな。
>歴史や伝統、それをベースにした国民性を「たまたま」と言ってしまうろところに極左的考えが伺えますな。
つまり、国民性そのものが極左的な歴史・伝統により、結果平等な同姓婚制度が確立されたわけですね。
>>いやいや、田舎侍氏の解釈も十分毒善的ですよ（あえて毒を使ってみたｗ）
>具体的に伺おう。
根拠なく、選択的夫婦別姓が結果平等としている点
>君は「民意を尊重する」という姿勢がお嫌いかね？
尊重はするが、本気でこれが問題であるとするなら、身を挺してもそれを訴えるのもありだとは思う。
おれはそんな覚悟はないが、田舎侍氏はそういう覚悟があるから反対（現状維持）しているものと
思っていたが、買いかぶりみたいだな。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
298 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 18:15:09 ID:4ydfCEPR - >>260
>いいかね？現在の同姓婚は「男女それぞれの自由意思でかを決められる」のだから、
>これは「機会の平等」である。
いやいや、それはあくまで個人の選択肢だけの話であって、夫婦として見た場合は、同姓婚しか
認めていない時点で「結果の平等」である。
>「歴史、伝統」を背景にしている時点で極左ではないし、夫婦同姓は「結果平等」ではない。
いくら否定しようが、夫婦同姓は、個人的な資質や能力、努力等に関わらず、法律婚する夫婦は
すべからく同姓婚になる点で、結果平等な制度ある。（少なくとも、選択的夫婦別姓に比べてな）
>>根拠なく、選択的夫婦別姓が結果平等としている点
>俺はそんなこと言ってませんが？
ああ、これはすまない。そこは勇み足だったな。
どこかの反対派がそんなこと言っていたみたいなので、ちと勘違いしてたみたいだ。
>問題ではあるが、あとは国民が判断すればいい。俺は皇道派の将校じゃない。
なら、十分喧伝したということかなｗ
>>261
>現在の同姓婚は「（男女どちらが改姓しても構わないので）機会平等」の制度である。
>勿論、選択的夫婦別姓も「機会平等」であるという点においては同じである。
いやいや、（男女どちらが改姓しても構わないが）結果は同姓ということが保証されている点で
選択的夫婦別姓に比べて、結果平等な制度である。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
302 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 18:34:18 ID:4ydfCEPR - >>281
>家族名、家系名、個人名の一部、という３つの意味しか持ってないんだよ。
>そのうち、選択的別姓にすると一つがなくなってしまうわけだよね。
選択的夫婦別姓の国でもファミリーネーム＝姓＝家族名で認識されており、それで通用する
と反対派が３スレくらい前にいっていたけどねｗ
つまり、選択的夫婦別姓が採用されても、家族名という意味はなくならない可能性が高い。
>もし、残った二つのうちの一つ、家系名が重要でない、としたら創姓、複合姓等も十分ありだよね。
創姓も複合性も認めちゃえばいいんじゃね？
>ちなみに選択的別姓にしたとき、姓とは何か、この意味合いは変わるよね。
かわると思っているのは、反対派だけではなかろうか？
>法律上、姓をどのように扱うか、これも変わるよね。
これは別に変わっても問題あるまい。
むしろ、それほど劇的に変わるところがあるのかと聞きたい。
>仮に変わった結果、日常生活においてどのような変化が起こると思う？
特に何も変わらんと思う。
>また、現行の法律がどのような改正を求められる？
そりゃ関連法令の改正はあるだろう。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
303 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 18:35:13 ID:4ydfCEPR - ID:ZJQldwqH氏へ
おれは、結果平等を望むから、選択的夫婦別姓を容認しているわけじゃないよ？
結果平等を望むなら、共産国家にでも移住することをオススメする。
おれは、機会の平等は望むが、結果平等は望まない。（勿論生死に関わる部分は違うがな）
選択的夫婦別姓のほうが、現在の同姓婚のみの制度より、機会の平等が広がると考えられる
から容認している。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
332 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 23:18:15 ID:4ydfCEPR - >>328
>物事、制限されるにはそれなりの理由があるものです。
お互い改正せずに結婚したい人々が少なからずいる中、同姓婚のみしか認めない
それなりの理由とは?
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
337 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 23:27:11 ID:4ydfCEPR - >>333
あらら、何も>>333に聞いているんじゃないのに、進んででてきておいて、「自分で考えろ」
ってほんと反対派って自意識過剰で支離滅裂な方々が多いのですねｗ
あ、誰に対してのレスか書いてないので、>>333がおれに対してのレスじゃなければ失礼。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
338 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/12(日) 23:28:54 ID:4ydfCEPR - >>335
細かいとこだが、
>何か他の「意図」があるとみて間違いない
↑のほうがいいかもね。
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