- 【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
1 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 12:42:01 ID:5xKpDAQB - 前スレ
【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290261754/
【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290572167/
前スレは１７だけど、２つ１７があるので、part19にしました。
当スレ内において、「選択的夫婦別氏（姓）」は、「選択的夫婦別氏（姓）」または
「夫婦別氏（姓）」もしくは「別氏（姓）」と呼ぶこととし、特に紛らわしい使い方
をする場合（韓国など別姓のみの制度を例に出す場合）については、「完全夫婦
別氏（姓）」と呼称して区別することが望ましい。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
42 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 13:36:49 ID:5xKpDAQB - ぐは、皆様申し訳ないこのスレが立っていることを確認せずに、つい
【是?】 選択的夫婦別氏 part19 【否?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1292038921/l50
立てちゃった。まぁ次スレにでも使ってやってください。（それまで残ってればいいけど・・・）
>>11
>その家族破壊の効果として、ソ連の事例が挙げられる。
ソ連の例は、「家族破壊の効果」の例にはなっても、「選択的夫婦別姓の効果」とはなっていません。
>>21
>反対派は、創姓なんてニーズも不明確なものを出して来て議論を有耶無耶にしたいだけでしょう。
まぁそうなんだよね。
で、こちらが、反対派のロジックを元に「それなら創姓を要望したほうがよくないか？」とかいうと
「じゃお前がやれ（創姓）を要望しろ。」という。
まさに「お前らがいうな。」ってやつだｗ
>夫婦別姓とは別件なんだし、児童買春を合法化したいなら別スレ立ててやった欲しいものだ。
いいものが、あるみたいだよ↓
児童ポルノ禁止法・青少年健全育成条例は悪法
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285167970/l50
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
43 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 13:38:46 ID:5xKpDAQB - >>25
横だが
>>妄想ではない根拠をどうぞｗ
>既に過去何度も示したが、
それは対人論証的反論であって反論になっているようでなってないと。
選択的夫婦別姓の是非を説いているのに、それを推進しているものの属性を説いてもしょうがないだろ。
反論したいなら、選択的夫婦別姓の内容で反論すべき。
>>28
これも横だが
>重婚や近親婚にも適用可能と言う事であろうに。
すでに重婚は、自身の出したソ連の例で否定されておろうに。
>>35
>この男性たちの「妻に旧姓に戻って欲しい」という希望を叶えるためにも、早急な法改正が望まれるｗ
「妻に旧姓に戻って欲しい」という希望なら、完全別姓を目指すべきでは？
選択制ということから、どっちも選べるようにしてほしいという可能性が高いわけだが？
>>41
>年代で区切って何の意味があるのかね
>年寄りだから意見を無視していいということはないだろうに。
あるなしで言えば、あるだろ。
少なくともこれから先の婚姻制度利用者は若年であるほど、可能性が高い。
それに、ちゃんとアンケートでも無視はしていない。年代別のデータを集計しているだけだろ？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
49 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 14:58:03 ID:5xKpDAQB - >>46
>「完全別姓」のような全体主義的制度はいただけないｗ
>既婚男性の中には
>「これまで通り妻には自分の姓を名乗って欲しい」①
>「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」②
>どちらの希望もあるのだから、選択制という制度が優れているのですｗ
いやいや、①②との理由では、妻との交渉が決裂した際（離婚となった場合）に、慰謝料を請求
されることとなる。
また、例え離婚しても、離婚時の姓は使用可能なはず（民法767条）なので、結局希望は夫の
叶えられない。
これが、完全別姓なら慰謝料も請求されずに夫の思い通りにすることができるため、この場合全体主義
かどうかはおいといて、その夫のいうことが真ならば、完全別姓を求めないと理屈が合わない。
ついでにいえば、なぜ①や②と考える人間が同姓婚をしたのか意味不明。
それこそ反対派がいう①や②を考えている人間が事実婚でいいものものを、わざわざ同姓婚している
こと事態が、そもそもの前提がおかしい点だろ。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
50 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 15:07:28 ID:5xKpDAQB - >>49
ちょっと修正
>それこそ反対派がいう①や②を考えている人間が事実婚でいいものものを、わざわざ同姓婚している
>こと事態が、そもそもの前提がおかしい点だろ。
↓のとおりに修正
それこそ、①や②を考えている人間なら、反対派が推奨する事実婚でいいものものを、わざわざ同姓婚
（法律婚）していること自体が、そもそもの前提がおかしい点だろ。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
51 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 15:10:26 ID:5xKpDAQB - ぐは、>>49の修正が、もう一箇所あった
>結局希望は夫の叶えられない。 ×
>結局夫の希望は叶えられない。 ○
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
54 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 15:30:03 ID:5xKpDAQB - >>52
>これまで通り同姓にするか別姓にするかはそれぞれの夫婦間の話し合いによるべきなのですｗ
>話し合いの結果離婚に至ったり、自分の希望が叶えられなくても、それは自己責任なのですｗ
そこまでの覚悟があるのなら、いいんじゃない？
>む？それはなぜ？②のように考えている人間がいないと？
別に全くいないとは言わない。
ただ、②のように考える人間が、わざわざめんどくさい法律婚でしかも同姓婚を選ぶことに
非常に矛盾を感じるから、前提がおかしいといっている。
>別姓を希望する既婚男性が相当数いるという調査結果（>>35）が信用できないと？ｗ
「別姓」を希望する既婚男性ではなく、「選択的夫婦別姓」を希望する既婚男性だよね？
②の意味で自分が別姓婚をしたい既婚男性なら、完全別姓を望まないと不利になるのに、
わざわざそれを選ぶ既婚男性ってドＭなの？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
55 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 15:35:21 ID:5xKpDAQB - >>53
どちらも妻に妻自身の姓をどうこう言っている時点で、妻の「幸福追求権ｗ」に口出して
いることは気づいていないんだなｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
60 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 16:13:10 ID:5xKpDAQB - >>56
それ証明になってないよ。
まず、その設問と結果だと、男性というだけで、既婚か独身かわからないじゃない。
それに、自身が希望しても、相手の意見を尊重するかしないかも回答がないな。
よって①②の証明にはなりえていない。
>俺も矛盾を感じるｗ
>が、事実調査結果に出ているのだから仕方ないｗ
心配するな。
証明は崩された。
>>58
>これらの幸福追求権ｗが衝突したときに、
>それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓制度は、より優れた制度と言えるでしょうｗ
まぁそれらは他人の姓に口を出したいという「幸福追求権ｗ」さえ認めなければ、すべて解決しますねｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
61 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 16:14:48 ID:5xKpDAQB - >>57
>離婚を増加させることによって、
離婚が増加するのか？
まず、その鍵は、相手が別姓を言い出した場合の対応次第、考え方次第があろう。
そして、他の国では、選択的夫婦別姓が導入されたことで離婚率が増大したという
因果関係つきの科学的ソースもないと思っていたが、あるなら示してくれ。
>社会に自己責任の意識を芽生えさせ、
むしろこれは推進すべき話だろ。
すべての事象を、政治が悪い、行政が悪い、周りが悪いと言ったおこちゃま的考えには活を入れるべき。
>より多くの人が孤立して暮らせるような環境を整備するとともに、
なぜ孤立？
>離婚調停の業務では日弁連様も潤うという
先の選択的夫婦別姓導入による離婚率の上昇が証明されれば、これも証明されるでしょうね。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
63 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 16:36:19 ID:5xKpDAQB - >>62
>む？相手の意見を尊重するかしないかの回答がなければ意味がないと？
>希望者数を調べるだけでは意味がないと？
当然意味があろう。
自分が別姓にしたいからといって、妻に旧姓に戻れといったところで、妻がどう返事するかを
尊重するかしないかは、完全別姓を望むものか、選択制を望むものか大きく意味合いが別姓希望
の内容が変わってくる。
（むしろ、これは妻が別姓を望むなら、それでもいいと考えている既婚男性が多いともいえる
可能性だって否めまい？）
>「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
他人の姓に口ださなければ、済む話ではないかｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
72 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 17:07:51 ID:5xKpDAQB - >>64
>洒落のわかんねーやつだなｗｗｗ
>そんな固い頭じゃ別姓婚すらしてもらえないぞ？
あらら、なんか癇に障っちゃった？
おれ自身は、別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えているが？
>俺は別姓婚が導入されたら別姓を希望するって男性が18.4%もいたから心配してるだけさ。
別に心配することないだろ。
したいやつはさせろ。その結果慰謝料請求されようが、子供と離れ離れになる可能性がでようが、
自己責任だろ？
>別姓婚推進派が「別姓制度を導入しても離婚率なんて絶対増大しないから安心して！」
>ってデータなり証拠なりなんなりを示してくれたら心配もしない。
大丈夫、そんなデータはない（っていうか、この証明はほぼ不可能じゃないのか？）
それより、選択的夫婦別姓を導入したら離婚率が増大するというデータのほうが、はるかに
証明しやすいはずなのに、一向に出てこないのはなぜなんだろうね？
>その中に「私が悪いと思うから民法750条は悪い！」というおじょうちゃま（おばちゃま？）的考えも加えておいてくれ。
すまん。それについては、公共の福祉に反しないのに、選択的夫婦別姓を認めない国のほうが
悪いというのが、おれの見解。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
73 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 17:10:02 ID:5xKpDAQB - >>64
>離婚したら孤立する人もいるんじゃない？
>これも単なる心配だから「孤立なんて絶対しない！」と示してくれると助かる。
離婚しようがしまいが、家庭内孤立のほうがよほど孤独な場合もあるしなｗ
それに、孤立したほうが（いろいろ束縛されずに）、自由に何でもできるぞ？
>離婚率については上昇しないという確証やデータがあれば心配もしません。
そもそも>>57の理由で日弁連が推進しているとするものもないしなｗ
人権を守る立場の日弁連が選択的夫婦別姓を推進するのは十分わかる話だし、
>>57の推論は邪推ととられても仕方ない。（まぁ日弁連も強かだから、ほんとに
>>57の推論の可能性もあるが、それは証明まではしきれない）
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
78 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 17:20:06 ID:5xKpDAQB - >>65
>「あなたの姓を名乗りたい」などと、他人の氏名権ｗを侵害する恐れがあるようなことを言わなければ済む話だがｗ
それは他人の氏名権を侵害することになるのか？
自分の姓の決定権は認められても、他人の姓の決定権に口出すのはおかしくないか？
>>66
>「アタシは別姓じゃないと嫌なんだい！」
>「ボクは同姓じゃないと嫌なんだい！」
他人の姓の決定について、その本人の意思を尊重するかどうかの違い。
つまり、上の両者はどちらも同じ穴のムジナ
>>67
>「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望）
これは、自分以外の姓の決定権を侵害しようとしている点でout。
これをなすなら完全別姓を目指すべきだろ。
>「自分がが夫の姓を名乗っていることには不満。自分は旧姓に戻りたい」（別姓希望）
これは、自分以外の姓の決定権を侵害していないのでsafe
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
82 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 17:30:02 ID:5xKpDAQB - >>74
>じゃあ帰れよカスｗｗｗｗｗ
おやおや、よほど癇に障ったのですね。
別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えている人間は選択的
夫婦別姓について語る資格もないと？
とんだ言論統制大好きな左翼的考えの反対派ですな。
>>75
>貴殿は一行しか文章を読めぬのかね？
>そもそも、捨民党等の左翼議員が日本破壊を狙い、
>その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。
>その家族破壊の効果として、ソ連の事例が挙げられる。
だから、それが対人論証的反論で反論に値しないし、ソ連の例は家族破壊の例には
なっても、選択的夫婦別姓の例になっていないといっておろうに。
>それは誤りであるな、何故ならば夫婦別姓は家族破壊の一部である。
>散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
>「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、
それなら、早く選択的夫婦別姓が原因とおぼしきことで、家族破壊につながったいう
事例を提示しろよ。（因果関係の検証すら求めてないんだぞ？）
>「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、
いや、そもそも「結婚の意義」すら考えずに結婚するほうが愚かであろう。
>「無駄な予算を浪費」する。
無駄かどうかは旭氏が決めることではない。
とは言っても、旭氏の中ではそうなのであろう、あくまで旭氏の中ではな。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
87 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 17:33:00 ID:5xKpDAQB - >>81
>> おれ自身は、別に別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えているが？
>まずこんなこといってる奴は粘着して議論の邪魔をしてないでさっさと出て行け。
おやおや、ここにも言論統制大好きなファシストがおられましたかｗ
別姓でも同姓でもどっちでもいいし、結婚すらしなくてもいいと考えている人間は選択的
夫婦別姓について語る資格もないと？
やっぱ反対派って何だかんだいっても、全体主義で言論統制大好きな集団であることが
これで多少なりとも立証されましたな。
いやはや、残念無念ｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
103 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 18:03:22 ID:5xKpDAQB - >>97
>>95はおれじゃないぞｗ
>どっちもでもいい人間がどうやって是否について語るんだ？
お前は、どっちでもいい人間は制度の是非も語れないと考えているのか？
もうちょっと議論というものを勉強したほうがよくないか？
>>83
>自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。
>侵害した者には、損害賠償を請求することができる。
>「あなたの姓を名乗らせてくれ」という要求を拒否する権利は氏名権ｗとして認められると考えられますｗ
そこまで考える人間が、同姓婚（法律婚）した不思議ｗ①
>姓は人格の構成要素ｗであるので、他人が自分の姓を名乗っている状態に不満を持っている人は
>氏名権ｗを侵害されている状態と考えられ、救済されるべきなのですｗ
①のとおりｗ
>自分の姓を名乗られることに不満を持たない人、他人の姓を名乗りたい人もいるのだから、
>これらの人の幸福追求権ｗを侵害しないためにも、
いやいや、それを言い出すと、離婚原因者となる可能性が高く、慰謝料請求や
親権もとられる可能性があり、そのような危険を冒すより、完全別姓を目指す
べきではないのかねｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
107 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 18:10:04 ID:5xKpDAQB - >>102
>それは誤りであるな、何故ならば夫婦別姓は家族破壊の一部である。
だから、他のすでに選択的夫婦別姓が導入されている国で、それが原因おぼしきことで
家族破壊が起こっているという実例くらい示せよ。①
>「推進して居る者」と言うよりも、「企まれる悪事の一部」であるからこそ、問題である。
だから、それはどっちも対人論証にすぎないと。
>その手段として家族破壊を企て、その一歩目が夫婦別姓で有ると言うに。
それを証明するためにも、①しろよ。
>散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
妄想はいいから、①をよろ。
>「家族の一体感」を損ない、「孫争奪闘争」を引き起こし、
>「男達に結婚の意義を考える機会を与え」非婚化を促進し、
>「無駄な予算を浪費」する。
>>82のとおり
旭氏は壊れたレコードが大好きなようだな。
>愚か者が無能な女を養うのである、愚者が減れば国庫負担が増えるのみ。
もはや、どちらをバカにしているのかすらわからなくなっているんじゃ？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
111 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 18:21:08 ID:5xKpDAQB - >>106
>「制度のあり方について意見を述べること」って立場をあきらかにせずにできるの？
できるだろ。
議論のすばらしいところは、自分の立場と無関係であっても、それを超えてそれ
自体について語れる点だと思うが？
てか賛成反対の立場を明らかにしないとだめだというのなら、ID:5dMv7ATqは最も卑劣な
行為をしているのではないのか？
>制度のあり方もどっちでもいいのに、夫婦別姓が是か否か意見がいえるのか逆にききたいわｗ
それは勘違いだな。
制度のあり方はより選択制の高い選択的夫婦別姓のほうがよいと考えているが、おれ自身は
それにこだわらないといった感じだ。
それに、賛否考えが定まらない人も議論に参加する資格は十分あろう。
>いやいや、そんな大層なセリフはあなたにそのままお返ししますｗ
もはやオウム返ししかできませんかｗ
なるほど、ご自身が「言論統制大好きなファシスト」であることを認めるのですねｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
118 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 18:29:49 ID:5xKpDAQB - >>106
>「制度のあり方について意見を述べること」って立場をあきらかにせずにできるの？
できるだろ。
議論のすばらしいところは、自分の立場と無関係であっても、それを超えてそれ
自体について語れる点だと思うが？
てか賛成反対の立場を明らかにしないとだめだというのなら、ID:5dMv7ATqは最も卑劣な
行為をしているのではないのか？
>制度のあり方もどっちでもいいのに、夫婦別姓が是か否か意見がいえるのか逆にききたいわｗ
それは勘違いだな。
制度のあり方はより選択制の高い選択的夫婦別姓のほうがよいと考えているが、おれ自身は
それにこだわらないといった感じだ。
それに、賛否考えが定まらない人も議論に参加する資格は十分あろう。
>いやいや、そんな大層なセリフはあなたにそのままお返ししますｗ
もはやオウム返ししかできませんかｗ
なるほど、ご自身が「言論統制大好きなファシスト」であることを認めるのですねｗ
>>110
印象操作乙
そこまでいうなら、コテハンに求められている証明を自ら変わって証明するくらい
やってから言ってはどうかね？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
120 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 18:30:55 ID:5xKpDAQB - >>112
>現在同姓婚している人間は、自己の氏名権ｗに価値を置いていないとでも？
え？誰がそんなことを言ったの？
>俺は自己の氏名権ｗに対する価値観は十人十色と考えるが？
だろうな。
>他人が「なぜ同姓婚した？不思議ｗ」などととやかく言うべきではないと思うがｗ
いや、不思議だろ。
そんなに妻が自分と同姓を名乗るのが嫌いな人間が、なぜ同姓婚（法律婚）したのか
常識的に考えて合点がいかない。
>そもそも自己の氏名権ｗ及び幸福追求権ｗを主張したために離婚原因者とされるようなことはあってはならないｗ
自己の氏名権を主張することで、妻の姓をどうこうすることはできんだろｗ
よって、夫のほうが離婚原因者と見なされる。
>>完全別姓を目指すべきではないのかねｗ
>完全別姓のような全体主義的制度は不可でありますｗ（以下略）
それは全て他人の姓（自分以外の姓）に対する口出しを認めなければ（希望を言うのはかまわない
が強制権はない）、すべて解決だろ？。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
125 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 18:37:56 ID:5xKpDAQB - >>116
>私は選択的夫婦別姓に賛成ｗの立場を明確にしておりますがｗ
その立場を明確にしておいて、一見賛成意見を言いつつ、その実選択的夫婦別姓を
貶めるような発言をしているからだろｗ
その発言内容からは、明らかに反対の立場としか周囲には見えないし、反対派もそう
捕らえているではないかｗ
この行為を卑劣といわずして、何を卑劣というのかね？
>>119
>残り7.1％のうち、仮に半数が離婚に至るとすれば、77万世帯の「元専業主婦」が市場に放り出される。
>彼女たちに月額15万の生活保護を支給すれば、1兆3860億円が毎年必要になりますね。
まず慰謝料を夫に請求すべきだな。
それと、それが尽きた後は、自己責任（いつまでも甘えさせる必要はないだろ）でいいんじゃないか？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
129 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 18:47:16 ID:5xKpDAQB - >>121
>ならわかりにくいこと書くんじゃねえカス。
それはすまんかった。誤解させるつもりはなかったのだがな。
>>96の発言を見て、ID:5dMv7ATqが本当に賛成・容認派と判断するのは、それが反対派にとって
が都合いいからだけの話だろうが。
ID:5dMv7ATqの発言内容から客観的に判断して、反対派の工作であることは自明だろ。
てか、本気で彼が賛成・容認派だと思っているなら、なぜ反対派は本気で意見を彼にぶつけない？
>「言論統制大好きなファシスト」なんて大層なものじゃあございません。
>あなたにそっくりそのままおかえしします（笑）
いや、あなた様こそ「言論統制大好きなファシスト」の名にふさわしい御仁ですよ。
>>112
旭氏は選択的夫婦別姓が家族破壊になるというなら、早く>>107の①を示してくれたまえ。
それが示せないうちは、旭氏の意見は妄言としか受け取られない。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
135 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 18:59:41 ID:5xKpDAQB - >>126
>「お前は同姓婚しているのだから、氏名権ｗを侵害されていても文句言うな」
氏名権ｗは自己の氏名についてはいえても、他人の氏名について文句はいえない。
>自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。侵害した者には、損害賠償を請求することができる。
具体的に、すでに同姓婚した夫婦の妻が夫の姓を名乗ると専用を侵害したことになるのかね？
同姓婚した時点で夫は妻が夫の姓を名乗ることを了承したと考えるのが自然じゃないのかね？
>「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
>「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
>とも尊重されるべきでありますｗ
何度否定されても出してくるんだなｗ
自分の姓に対しては「幸福追求権ｗ」は認められても、他人の姓については、希望はいえても、
強制はできない（つまり、他人の姓がどうのといった時点で「幸福追求権ｗ」は認められない）
>>130
>私がどこで選択的夫婦別姓を貶めるような発言をしていると？
誰が見てもそうだろｗ
そう考えないここの読者がいたら、そいつはよほど読解力がないやつか、卑劣な行為を認めない反対派
くらいだろうｗ
>私の発言が周囲からどう見えるか、反対派がどう捕えているかにまで責任は持てませんなｗ
そりゃそうだろうなｗ
お前の発言は、反対派に対しての発言というより、賛成派・容認派の立場を利用しての、選択的夫婦別姓
の意図的な評価の下落を図ったものだからな。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
138 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 19:05:47 ID:5xKpDAQB - >>133
>俺は自分が正しいｗと思ったことを書いているだけで
いや、お前が本気でそう思っているならそれでいいよ。
>賛成派と見受けられるID:5xKpDAQBが私に反論してくるのは、
>俺がどっち派であるかに関係なく、発言内容だけで判断してくれているものと思っていたのだがｗ
発言内容で反対派と判断して、レスしていたのだが？
>賛成派だから意見をぶつける・反対派だから意見をぶつけないというのは卑劣な行為でありますｗ
いや、別に賛成派だから意見をぶつける・反対派だから意見をぶつけないというのは、ちょっと違う。
一般的に同じ派であっても、どちらも意見を取り交わすことはあろう。
だが、それが賛成と反対と立場が違えば、それはより一層意見が取り交わされるであろうに、一向に
その気配はないということだ。
>議論のすばらしいところは、自分の立場と無関係であっても、それを超えて、それ自体について語れる点だと思うが？ｗ
お前はそれを悪用しているだけだろｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
147 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 19:16:24 ID:5xKpDAQB - >>137
>彼は素晴らしい「賛成派ｗ」である。
彼は、反対派にとって都合のいい「賛成派ｗ」であろう。
>散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。
>>103①を早く提示しろよ。
>まぁ、そもそも「夫婦別姓を導入する社会的必要性は無い」のであるから、問題点を挙げる必要性も無い。
それをいうなら、そもそも「夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる」という妄想すらいう必要がない。
その妄想を垂れるくせに、>>103①を示さないとは都合がよすぎるな。
>>140
>やれやれ、必死ですなぁ。もそっと余裕を持ち給えよ。
工作までやってほうが、よほど必死だろうｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
152 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 19:26:15 ID:5xKpDAQB - >>146
>「妻が自分の姓を名乗っていることに不満を持つ」既婚男性の存在が調査結果より見受けられ、
不満なのか？（実際それが現状で不満なら、離婚し、事実婚にすればほぼかなえられるだろうに）
不満というか、別姓が認められたら、別姓がいいというだけでは？
>姓は人格の構成要素ｗであって氏名権ｗは何人についても認められる以上、
何人も認められるが、何人も自分の氏名権を元に他人の氏名権は侵害できないのでは？
>実際に司法がどう判断するかは、選択的夫婦別姓が実施され、裁判が起きてみないと、何ともｗ
まぁそれはそうだな。
>「他人の姓を名乗りたくないという幸福追求権ｗ」①
>「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」②
①は自己の氏名権だけで決定できるが、②は他人の意思（自己の氏名権）に口を挟むことになるから
認められない。（強制はできないだけで希望をいう自由はあるよ）
>「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」③
>「他人に自分の姓を名乗らせたいという幸福追求権ｗ」④
③は自己の氏名権だけで決定できるが、④は他人の意思（自己の氏名権）決定に口を挟むことになるから
認められない。（強制はできないだけで希望をいう自由はあるよ）
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
166 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 19:47:44 ID:5xKpDAQB - >>156
>どうして夫が慰謝料請求の対象になるのかね？
離婚原因者だと考えられるからだろ？
自分が別姓にしたいからと言って、それを従うかどうかの選択権は言われたほうにあり、
当然拒否され離婚に至ったとしても、その原因を作ったのは別姓を言い出したほうだろ？
少なくとも言いだしっぺが責任は取るべきであろう。
ちなみに離婚しても別姓と言い出したのほうのとおり別姓とならない可能性もある。（民法第767条）
あれだな、どうしても別れたいが、浮気とかだと格好わるいからと、別姓をカムフラージュにして体裁
つくろって別れる原因として考えるなら、これもありか？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
170 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 19:52:44 ID:5xKpDAQB - >>161
>左翼思想を持つ輩
下らぬレッテルを貼るなら、そのレッテルの根拠くらい示したら？
>散々言われて来た事であるが、夫婦別姓は家族破壊や国家破壊に繋がる。（以下略）
つ>>147
>「ｗ」だらけの工作なんぞ、有る訳が無かろうに。
イミフ、芝と工作にどういう関係があるのか？
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
194 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/11(土) 20:56:34 ID:5xKpDAQB - なんか流れがはやすぎてついていけんｗ
>>174
>夫婦別姓自体が所謂左翼思想の一種であるが。
なるほど、選択的夫婦別姓を容認していることが原因で左翼というなら、さらに同姓婚という
結果平等をよしとする反対派は、極左という訳ですね。
>>イミフ、芝と工作にどういう関係があるのか？
>ほう、其れは貴殿なりのユーモアかね？随分と質が低いが
別段ユーモアのつもりもないが？
それともユーモアで返さないといけない場面だったのか？
そこはどうでもいいから、「芝と工作にどういう関係があるのか？」説明を求む。
それと>>103①を早く提示しろよ。
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