- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
937 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 00:09:55 ID:5dMv7ATq - >>932
「別姓制度を必要とする人」＝「小さいおっさん」？ｗ
「別姓制度を必要とする人」の目撃体験が報告されている。
が、その存在はいまだ証明されていない・・・・・
「別姓制度を必要とする人」の正体は？
幻覚か、ＵＭＡか、妖怪か、それとも・・・・・？ｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
940 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 00:12:33 ID:5dMv7ATq -
「改正が必要」から「引き続き検討」にトーンダウンｗ
このままではまずい・・・・・ｗ
なんとしても「小さいおっさん」もとい「別姓制度が必要な人」を探し出さなければｗ
http://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/1860
１１月２２日、第三次男女共同参画基本計画の内閣府原案が公表されました。
「夫婦別姓」について、原案は「民法改正について、引き続き検討を進める」とし、
４月の「中間整理」および７月「答申」において「選択的夫婦別氏制度を含む民法改正が必要である」と別姓導入を断言した表現からトーンダウンした内容となりました。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
950 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 00:31:23 ID:5dMv7ATq -
日付が変わったので集計ｗ
2010/12/02(木) ID:5ws9A2vc [31回]
2010/12/03(金) ID:uG6q2Zwl [65回]
2010/12/04(土) ID:YM+L6A7w [21回]
2010/12/05(日) ID:TCwbej6+ [55回]
2010/12/06(月) ID:sP7wmahK [35回]
2010/12/07(火) ID:GPRATMxw [35回]
2010/12/08(水) ID:wdgT+Fjn [40回]
2010/12/09(木) ID:lsbCJ4gd [32回]
2010/12/10(金) ID:5iL4kkYQ [25回 new!]
2010/12/11(土) ＩD:UjdaAaiN [coming soon!]
驚くべきことに、これほど熱心に貼りついているこの人物ですら「別姓制度を必要とする人」ではないというｗ
果たして、「別姓制度を必要とする人」はどこにいるのか？ｗ
>>943
＞本当に「必要な人」なんて確認されていないんだもの（笑
そうｗ
それでも我々は捜索を諦めないｗ
「別姓制度を必要とする人」は意外とあなたの近くにもいるのかも・・・・・？ｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
956 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 00:52:05 ID:5dMv7ATq -
>>922
＞922 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2010/12/10(金) 23:34:19 ID:5iL4kkYQ [23/25]
＞そもそも容認している時点で、問題はないと解釈してもよろしいでしょうか？
＞
＞問題がない以上、必要とする人がある程度いるならば、それはできるようにするべきでしょうね。
＞
＞そもそも税金払ってんだから問題のない要望に答えるのは政府として当たり前だよなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
964 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 01:01:09 ID:5dMv7ATq -
やはり・・・・・・・・・・
「別姓制度を必要とする人」がいるというのは・・・・・・・・・・・・都市伝説だったのか・・・・・・ＯＴＬ
>>922
＞922 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2010/12/10(金) 23:34:19 ID:5iL4kkYQ [23/25]
＞そもそも容認している時点で、問題はないと解釈してもよろしいでしょうか？
＞
＞問題がない以上、必要とする人がある程度いるならば、それはできるようにするべきでしょうね。
＞
＞そもそも税金払ってんだから問題のない要望に答えるのは政府として当たり前だよなｗ
>>955
＞955 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2010/12/11(土) 00:49:27 ID:UjdaAaiN [6/6]
＞>>953
＞もともと「必要だから」ではないと思いますがｗ
＞
＞「意味もなく制限しないで」って話だと思われｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
971 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 01:07:34 ID:5dMv7ATq -
む？
次は「別姓でないと子供を作れない人」の目撃談か？
別姓導入すると今まで子供を作れなかった人が子供を作るようになると？
よし、捜索だ！ｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
984 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 01:18:01 ID:5dMv7ATq -
あそこまで頭が悪い作文を堂々と書ける人間はそう何人もいないｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
32 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 10:16:30 ID:5dMv7ATq -
反対派が増加
容認派が減少
・・・・・・・・・・このままではまずいｗ 何か容認派を増やすような手を打たなければｗ
平成18年家族の法制に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/2-3.html
平成8年6月調査，平成13年5月調査と比較して見ると，
「婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，現在の法律を改める必要はない」（39.8％→29.9％→35.0％）と答えた者の割合が上昇に転じ，
逆に，「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」（32.5％→42.1％→36.6％）と答えた者の割合が低下に転じ，両者がほぼ同じ割合になっている。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
34 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 10:57:06 ID:5dMv7ATq -
容認派の中で別姓を希望する女性の割合は２０代で最も低く、５０代ｗで最も高いｗ
驚くべきことに、７０歳以上の女性ですら別姓にしたい人が２０％もいるｗ
嗤ってはいけないｗ
女は何歳になっても女だというではないかｗ
これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ
別姓の希望（女性）
希望する（％）
２０～２９歳 15.5
３０～３９歳 19.2
４０～４９歳 21.3
５０～５９歳 30.9
６０～６９歳 24.4
７０歳以上 20
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
35 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 11:06:27 ID:5dMv7ATq -
男性の場合は２０代が最も高く、結婚適齢期と言われる３０代が極端に低いｗ
やはり驚くべきことは、４０以上の男性でも２０％前後の希望者がいることだ。
この年代はほとんどが既婚者で、妻の改姓により同姓婚している者たちであろう。
つまり、既婚男性の中に、妻が自分の姓に改姓したことに不満を持っている者が相当数いるということだｗ
この男性たちの「妻に旧姓に戻って欲しい」という希望を叶えるためにも、早急な法改正が望まれるｗ
別姓の希望（男性）
希望する（％）
２０～２９歳 26.2
３０～３９歳 5.9
４０～４９歳 18.7
５０～５９歳 21.7
６０～６９歳 21.4
７０歳以上 18.8
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
38 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 12:30:48 ID:5dMv7ATq - さらに詳しく見てみようｗ
別姓を希望する女性は、結婚適齢期と言われる２０代が、御迎え待ちの７０以上よりもさらに少なくｗ
最も多いのは５０代ｗ、次いで４０代ｗ、６０代ｗｗの順に多いと推計されるｗ
特に、
１８０万人もの４０歳以上の女性ｗが、「別姓婚したい」と希望している（爆笑）
という事実？は見過ごせないｗｗ
女性 標本数（人） 希望すると回答した者（人） 人口（千人） 推定希望者数（人）
２０～２９歳 302 9 （3.0％） 6778 20万
３０～３９歳 435 19 （4.4％） 8115 35万
４０～４９歳 452 27 （6.0％） 8001 48万
５０～５９歳 554 43 （7.8％） 8369 65万
６０～６９歳 455 21 （4.6％） 9170 42万
７０歳以上 382 8 （2.1％） 12207 26万
しかし嗤ってはいけないｗ
女は何歳になっても女だというではないかｗ
これらのバ、いや高齢女性１８０万ｗの希望を叶えるためにも、別姓制度の導入が望まれるｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
46 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 14:16:52 ID:5dMv7ATq - >>41
＞年代で区切って何の意味があるのかね
どのような人たちが別姓を望んでいるのかをできるだけ詳しく調べることに意味はあるｗ
＞年寄りだから意見を無視していいということはないだろうに。
その通りｗ
実際、
適齢期の２０代女性よりも、御迎え待ちの７０歳以上の女性のほうが希望者が多い（笑）
既に閉経している５０代女性の希望者は、適齢期の２０代女性の３倍以上（爆笑）
１８０万人もの４０歳以上の女性ｗが、「別姓婚したい」と希望している（大爆笑）
という事実？を踏まえると、バ、いや高齢女性ｗの意見こそむしろ尊重するべきであるｗｗ
>>43
＞「妻に旧姓に戻って欲しい」という希望なら、完全別姓を目指すべきでは？
「完全別姓」のような全体主義的制度はいただけないｗ
既婚男性の中には
「これまで通り妻には自分の姓を名乗って欲しい」
「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」
どちらの希望もあるのだから、選択制という制度が優れているのですｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
52 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 15:20:10 ID:5dMv7ATq - >>48
＞高齢離婚が増加したりするかもしれんなｗ
>>49
＞いやいや、①②との理由では、妻との交渉が決裂した際（離婚となった場合）に、慰謝料を請求
＞されることとなる。
これまで通り同姓にするか別姓にするかはそれぞれの夫婦間の話し合いによるべきなのですｗ
話し合いの結果離婚に至ったり、自分の希望が叶えられなくても、それは自己責任なのですｗ
なので、同姓/別姓の選択肢を与えて、それぞれの夫婦の話し合いに委ねる選択制が優れた制度なのですｗ
＞それこそ、①や②を考えている人間なら、反対派が推奨する事実婚でいいものものを、わざわざ同姓婚
＞（法律婚）していること自体が、そもそもの前提がおかしい点だろ。
む？それはなぜ？
②のように考えている人間がいないと？
別姓を希望する既婚男性が相当数いるという調査結果（>>35）が信用できないと？ｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
53 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 15:29:49 ID:5dMv7ATq - 確認ｗ
>>35で考察した通り、既婚男性の中には次の二通りがいることがわかったｗ
「これまで通り妻には自分の姓を名乗って欲しい」（同姓希望①）
「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望②）
現行の完全同姓では、①の人はいいが、②の人の幸福追求権ｗが侵害されているｗ
完全別姓にしてしまうと、②の人はいいが、①の人の幸福追求権ｗを侵害してしまうｗ
なので、同姓/別姓の選択肢を与えて、それぞれの夫婦間の話し合いに委ねる選択的夫婦別姓はより優れた制度であるｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
56 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 15:36:37 ID:5dMv7ATq - >>54
＞「別姓」を希望する既婚男性ではなく、「選択的夫婦別姓」を希望する既婚男性だよね？
違いますｗ
残念ｗ
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/3.html
＞ＳＱ〔回答票１８〕
＞希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、あなたは、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望しますか。
＞あなたが、結婚なさっている、いないにかかわらず、お答えください。
＞非常に矛盾を感じる
俺も矛盾を感じるｗ
が、事実調査結果に出ているのだから仕方ないｗ
世の中には色んな人がいるｗｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
58 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 15:45:22 ID:5dMv7ATq - >>55
＞妻の「幸福追求権ｗ」に口出している
そうなのですｗ
「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
「他人の姓を名乗りたくないという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたいという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
これらの幸福追求権ｗが衝突したときに、
それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓制度は、より優れた制度と言えるでしょうｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
59 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 15:49:18 ID:5dMv7ATq - >>57
＞離婚調停の業務では日弁連様も潤う
それは思いつかなかったｗ
実に鋭いｗｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
62 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 16:21:18 ID:5dMv7ATq - >>60
＞まず、その設問と結果だと、男性というだけで、既婚か独身かわからないじゃない。
うむ。わからないｗ
しかし、４０歳以上の男性の既婚率は８割を超えるｗ
従って、「希望する」と答えた男性のうち相当数は既婚であると考えられるｗ
＞それに、自身が希望しても、相手の意見を尊重するかしないかも回答がないな。
む？相手の意見を尊重するかしないかの回答がなければ意味がないと？
希望者数を調べるだけでは意味がないと？
＞まぁそれらは他人の姓に口を出したいという「幸福追求権ｗ」さえ認めなければ、すべて解決しますねｗ
うむｗ
特に解決が難しそうなのは、
「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」ｖｓ「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
という場合だが、それですら他人が口出しすることではなく、それぞれの夫婦間の話し合いに委ねるのが正しいのですｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
65 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 16:50:35 ID:5dMv7ATq - >>63
＞完全別姓を望むものか、選択制を望むものか
この設問は「どのような制度を望むか」という質問ではなく、
「選択になった場合、あなたは別姓婚を希望するか」という質問なので、
この質問に「希望する」と回答した既婚男性は、
「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望）
と思っていると推定されるｗ
そして選択的夫婦別姓にすれば、このような男性の希望が叶えられる可能性が（今よりもずっと）高くなると考えられるｗ
なにかおかしな点でも？ｗ
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/3.html
＞ＳＱ〔回答票１８〕
＞希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、あなたは、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望しますか。
＞あなたが、結婚なさっている、いないにかかわらず、お答えください。
＞他人の姓に口ださなければ、済む話ではないかｗ
その通りｗ
「あなたの姓を名乗りたい」などと、他人の氏名権ｗを侵害する恐れがあるようなことを言わなければ済む話だがｗ
世の中には人それぞれの幸福追求ｗの形があるのだから、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねるのが正しいのですｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
67 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 16:57:05 ID:5dMv7ATq - ここで一旦整理ｗ
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/3.html
＞ＳＱ〔回答票１８〕
＞希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、あなたは、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望しますか。
＞あなたが、結婚なさっている、いないにかかわらず、お答えください。
現在１００％近くが夫の姓を名乗っていることを踏まえると・・・・・
この設問に「希望する」と答えた既婚男性は
「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望）
この設問に「希望する」と答えた既婚女性は
「自分がが夫の姓を名乗っていることには不満。自分は旧姓に戻りたい」（別姓希望）
と思っていると推定されるが、
何かおかしな点でも？ｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
76 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 17:16:04 ID:5dMv7ATq - >>69
＞＞＞しかし嗤ってはいけないｗ
＞貴殿は笑って居るがｗ
わ、わ、私が、い、いつ笑ったというのですかｗ
>>38においては
１８０万人もの４０歳以上の女性ｗが、「別姓婚したい」と希望している（大爆笑ｗｗ）
という客観的考察による推計を淡々と提示したのみでありますｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
83 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 17:30:23 ID:5dMv7ATq - >>78
しめい‐けん 【氏名権】
自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。
侵害した者には、損害賠償を請求することができる。
＞それは他人の氏名権を侵害することになるのか？
姓は人格の構成要素ｗであるので、
「あなたの姓を名乗らせてくれ」という要求を拒否する権利は氏名権ｗとして認められると考えられますｗ
＞>「妻が自分の姓を名乗っていることには不満。妻には旧姓に戻って欲しい」（別姓希望）
＞これは、自分以外の姓の決定権を侵害しようとしている点でout。
同上ｗ
姓は人格の構成要素ｗであるので、
他人が自分の姓を名乗っている状態に不満を持っている人は
氏名権ｗを侵害されている状態と考えられ、
救済されるべきなのですｗ
＞これをなすなら完全別姓を目指すべきだろ。
自分の姓を名乗られることに不満を持たない人、他人の姓を名乗りたい人もいるのだから、
これらの人の幸福追求権ｗを侵害しないためにも、
完全別姓という全体主義的制度より、選択的夫婦別姓のほうが優れているのですｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
86 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 17:33:00 ID:5dMv7ATq - >>79
恐れ入りますｗ
しかし、言うまでもなく、
私 は 大 真 面 目 で す ｗｗ
念のためｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
90 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 17:37:44 ID:5dMv7ATq - >>85
＞自分には貴殿の「フヒヒヒッ」と言う笑い声が・・・。
断じて馬鹿にして大爆笑などしておりませんｗ
＞しかし、180万も塵が有ると言うのか・・・。
＞厄介ですな。
既婚者も含めた数字でありますｗ
そして、あくまでも以下の調査を基にした推計でありますｗ
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/index.html
計算法は本スレの先輩方の方法に倣ったのでありますｗｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
96 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 17:50:46 ID:5dMv7ATq - >>89
恐れ入りますｗ
が、
＞別姓派あしらいの巧みさは感動的なほどだ。
わ、わ、私は歴としたべ、べ、べ、別姓派でありますｗ
本当です嘘じゃありませんｗｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
112 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 18:22:35 ID:5dMv7ATq - >>103
＞そこまで考える人間が、同姓婚（法律婚）した不思議ｗ①
む？
現在同姓婚している人間は、自己の氏名権ｗに価値を置いていないとでも？
俺は自己の氏名権ｗに対する価値観は十人十色と考えるが？
他人が「なぜ同姓婚した？不思議ｗ」などととやかく言うべきではないと思うがｗ
だから、選択的夫婦別姓にして、それぞれの夫婦の話し合いによる解決に委ねるのが望ましいのですｗ
＞いやいや、それを言い出すと、離婚原因者となる可能性が高く、慰謝料請求や
＞親権もとられる可能性があり、そのような危険を冒すより、
そもそも自己の氏名権ｗ及び幸福追求権ｗを主張したために離婚原因者とされるようなことはあってはならないｗ
それぞれの夫婦が互いの氏名権ｗ及び幸福追求権ｗを尊重したうえで話し合いを行い、
不幸にして合意に至らなければ離婚ｗもやむをえますまいｗ
その結果は自己責任としてそれぞれが受け入れるべきでありましょうｗ
なので、
＞完全別姓を目指すべきではないのかねｗ
完全別姓のような全体主義的制度は不可でありますｗ
「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
「他人の姓を名乗りたくないという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたいという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
全ての人に認められるべきこれらの権利を尊重し、
例え衝突があっても、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓が優れた制度なのですｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
116 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 18:25:22 ID:5dMv7ATq - >>111
＞てか賛成反対の立場を明らかにしないとだめだというのなら、ID:5dMv7ATqは最も卑劣な
＞行為をしているのではないのか？
おや？
私は選択的夫婦別姓に賛成ｗの立場を明確にしておりますがｗ
さて？
なぜに卑劣な行為などとおっじゃる？ｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
126 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 18:43:14 ID:5dMv7ATq - >>120
＞いや、不思議だろ。
＞そんなに妻が自分と同姓を名乗るのが嫌いな人間が、なぜ同姓婚（法律婚）したのか
＞常識的に考えて合点がいかない。
俺も合点がいかないｗ
しかし、いくら他人が不思議がっても、調査結果からそのような人の存在が読みとれるのだから仕方がないｗ
自己の氏名権ｗに対する価値観は十人十色なのだから、人の価値観に他人がとやかくいうべきではないｗ
まさか、
「お前は同姓婚しているのだから、氏名権ｗを侵害されていても文句言うな」
などと言うわけにもいくまい？ｗ
＞自己の氏名権を主張することで、妻の姓をどうこうすることはできんだろｗ
# しめい‐けん 【氏名権】
# 自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。侵害した者には、損害賠償を請求することができる。
姓は人格の構成要素ｗであるので、
「あなたの姓を名乗らせてくれ」という要求を拒否する権利は氏名権ｗとして認められると考えられますｗ
他人が自分の姓を名乗っている状態に不満を持っている人は
氏名権ｗを侵害されている状態と考えられ、救済されるべきなのですｗ
＞それは全て他人の姓（自分以外の姓）に対する口出しを認めなければ（希望を言うのはかまわない
＞が強制権はない）、すべて解決だろ？。
その通りｗ
例えば、
「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
とも尊重されるべきでありますｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
130 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 18:47:19 ID:5dMv7ATq - >>125
＞その実選択的夫婦別姓を貶めるような発言をしているからだろｗ
ほほうｗ
聞き捨てなりませんなｗ
私がどこで選択的夫婦別姓を貶めるような発言をしていると？ｗ
＞その発言内容からは、明らかに反対の立場としか周囲には見えないし、反対派もそう
＞捕らえているではないかｗ
私の発言が周囲からどう見えるか、反対派がどう捕えているかにまで責任は持てませんなｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
133 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 18:57:06 ID:5dMv7ATq - >>129
＞>>96の発言を見て、ID:5dMv7ATqが本当に賛成・容認派と判断するのは、それが反対派にとって
＞が都合いいからだけの話だろうが。
＞ID:5dMv7ATqの発言内容から客観的に判断して、反対派の工作であることは自明だろ。
おかしな話ですなｗ
俺は自分が正しいｗと思ったことを書いているだけで、
どちらの派に都合がいいかなどどうでもよいことだと思うがｗ
俺は選択的夫婦別姓賛成の立場を明確にしているにも関わらず、
賛成派と見受けられるID:5xKpDAQBが私に反論してくるのは、
俺がどっち派であるかに関係なく、発言内容だけで判断してくれているものと思っていたのだがｗ
＞てか、本気で彼が賛成・容認派だと思っているなら、なぜ反対派は本気で意見を彼にぶつけない？
賛成派だから意見をぶつける・反対派だから意見をぶつけないというのは卑劣な行為でありますｗ
議論のすばらしいところは、自分の立場と無関係であっても、それを超えてそれ
自体について語れる点だと思うが？ｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
136 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 19:01:16 ID:5dMv7ATq - >>134
どう思うとは？ｗ
自分へのレス以外はあまり読んでいないのだがｗ
褒めてくれている部分はありがたいですなｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
146 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 19:16:13 ID:5dMv7ATq - >>135
＞具体的に、すでに同姓婚した夫婦の妻が夫の姓を名乗ると専用を侵害したことになるのかね？
＞同姓婚した時点で夫は妻が夫の姓を名乗ることを了承したと考えるのが自然じゃないのかね？
「妻が自分の姓を名乗っていることに不満を持つ」既婚男性の存在が調査結果より見受けられ、
姓は人格の構成要素ｗであって氏名権ｗは何人についても認められる以上、
侵害されているケースがあると考えざるを得ないｗ
実際に司法がどう判断するかは、選択的夫婦別姓が実施され、裁判が起きてみないと、何ともｗ
＞自分の姓に対しては「幸福追求権ｗ」は認められても、他人の姓については、希望はいえても、
＞強制はできない（つまり、他人の姓がどうのといった時点で「幸福追求権ｗ」は認められない）
そうですなｗ
「意に反して自分の姓を変更されない権利」
「意に反して自分の姓を他人に使用されない権利」
ともに氏名権ｗとして認められるべきでありますｗ
すなわち
「他人の姓を名乗りたくないという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」
↑の２つは↓の２つに優先するということで、意見の一致を見たようですなｗ
「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」
「他人に自分の姓を名乗らせたいという幸福追求権ｗ」
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
149 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 19:20:36 ID:5dMv7ATq - >>141
＞＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ
＞とおっしゃってますけど、旭氏や、ID:HdFB1dJnは頑として認めてませんよね。
＞田舎侍氏も現状のままでいいとおっしゃってます。
そのようなレスがあったことを知らないし、
少なくとも自分に対してレスされたわけではないので、
今のところ言いたいこともありませんが？ｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
151 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 19:23:48 ID:5dMv7ATq - >>105
＞自分の妄想で迷惑を掛けましたな、申し訳無いｗ
失礼、見落としておりましたｗ
迷惑はかかっておりませぬゆえｗ
お気になさらずｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
155 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 19:27:59 ID:5dMv7ATq - >>138
＞いや、別に賛成派だから意見をぶつける・反対派だから意見をぶつけないというのは、ちょっと違う。
＞一般的に同じ派であっても、どちらも意見を取り交わすことはあろう。
＞だが、それが賛成と反対と立場が違えば、それはより一層意見が取り交わされるであろうに、一向に
＞その気配はないということだ。
うむｗ
気配がないかどうかはともかく、立場が違っても意見が取り交わされないこともあろうｗ
議論のすばらしいところは、場合によってはそういうことも起こり得る点でありますｗ
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164 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 19:39:55 ID:5dMv7ATq - >>152
＞ >「妻が自分の姓を名乗っていることに不満を持つ」既婚男性の存在が調査結果より見受けられ、
＞ 不満なのか？（実際それが現状で不満なら、離婚し、事実婚にすればほぼかなえられるだろうに）
＞不満というか、別姓が認められたら、別姓がいいというだけでは？
現状（同姓）よりも別姓がいい＝現状に不満ｗ
不満の度合いは個人差がありましょうなｗ
重大な不満を感じている人も、蚊に刺されて痒い程度の不満にすぎない人もいるかもしれませんなｗ
そこは人それぞれ千差万別なので、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓が正しいのですｗ
＞何人も認められるが、何人も自分の氏名権を元に他人の氏名権は侵害できないのでは？
その通りｗ
しかも、自己の氏名権ｗに対する価値観は人それぞれ千差万別なので、それぞれの夫婦の話し合いに解決を委ねる選択的夫婦別姓が正しいのですｗ
＞ ①は自己の氏名権だけで決定できるが、②は他人の意思（自己の氏名権）に口を挟むことになるから
＞認められない。（強制はできないだけで希望をいう自由はあるよ）
＞ ③は自己の氏名権だけで決定できるが、④は他人の意思（自己の氏名権）決定に口を挟むことになるから
＞ 認められない。（強制はできないだけで希望をいう自由はあるよ）
#しめい‐けん 【氏名権】
#自己の氏名の専用を他から侵害されない権利。人格権の一。侵害した者には、損害賠償を請求することができる。
「他人に自分の姓を名乗らせたくないという幸福追求権ｗ」②
は「意に反して自分の姓を他人に使用されない権利」として保障されると考えられるのでありますｗ
「他人の姓を名乗りたいという幸福追求権ｗ」③
は他人の「意に反して自分の姓を他人に使用されない権利」を侵害する可能性があるので、当事者間の合意が必要なのでありますｗ
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169 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 19:50:24 ID:5dMv7ATq - >>153
＞反対派は手も足もでないようですｗ
いや、それほどでもｗ
どうも反対派論客諸氏からは「取るに足らぬやつ」とスルーされているのではなかろうかとｗ
>>163
＞「氏名権とは公権力にて認められた権利」なのかね？
認められいるようですなｗ
しかし夫婦間の姓の変更にに関しては、どの範囲でどの程度認められるかは未知数でありますｗ
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/95-3/ninomiya.htm
＞氏については、その法的性質および社会的機能をめぐって多様な見解があるが(１)、
＞氏名が個人の人格を象徴するものであり、人格権の一内容を構成するということについては、判例・学説において異論のないところである(２)。
＞その内容と意義を明確にするために、氏名に関する人格的利益を端的に示すものとして、氏名権という言葉が用いられ、これも定着している(３)。
＞しかし、判例における氏名権の法的保護は、自分の氏名が他人に無断で使用されたこと（冒用）に対して、氏名の使用の差止めや損害の賠償を認める事例がほとんどであり、
＞氏名を正確に呼称される利益や通称を使用する利益は、法的保護の対象となりうることが示されはしたものの、結果的には請求自体は否定されている(４)。
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
175 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 20:13:45 ID:5dMv7ATq - >>172-173
＞旭氏を始め、田舎侍氏、ID:HdFB1dJnはあなたの>>34
＞＞これらの高齢女性たちの希望を無視するようなことがあってはならないｗ
＞になんら反論してないのですからねｗ
＞これは認めたも同然でしょうｗ
ふむふむｗ
それは喜ばしいｗ
いくらバ、いや高齢女性ｗであっても、１８０万人もの数ともなれば無視するわけにはいきませんからなｗ
何らかの対応が必要であることには反対派といえど同意せざるを得ないでしょうなｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
179 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 20:33:11 ID:5dMv7ATq - >>174
＞ほう、「騙り」に対処する範囲でしか認められて居らぬのか。
＞之では夫婦別姓の根拠として弱くは無いかね？
以下データをご覧あれｗ
>>38の男性版でありますｗ
特に、１３１万人もの４０歳以上男性が別姓婚を希望していると推計されるｗｗ
このうち８割が既婚者だとすると、
実に１０５万人の既婚男性が、妻が自分の姓を名乗っている（同姓婚している）ことに不満を感じているｗ
ということが推定されるのでありますｗ
男性 標本数（人） 希望すると回答した者（人） 人口（千人） 推定希望者数（人）
２０～２９歳 311 11 （3.5％） 7141 25万
３０～３９歳 418 5 （1.2％） 9102 11万
４０～４９歳 389 14 （3.6％） 8147 29万
５０～５９歳 519 24 （4.8％） 8271 40万
６０～６９歳 468 20 （4.5％） 8584 38万
７０歳以上 315 9 （2.9％） 8377 24万
「合意して同姓婚をしたのだから、いまさら氏名権を主張するのは我儘」ｗという意見もありましょうｗ
しかし、私は同じ男性として、この状態を看過できないのでありますｗ
選択的夫婦別姓の導入により、妻が自分の姓を名乗ることをやめさせ、自らの氏名に関する尊厳ｗを取り戻せる可能性がわずかでもあるのなら、
私はその可能性に賭け、その導入に賛成する者でありますｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
184 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 20:38:38 ID:5dMv7ATq - >>177>>178
＞よって、法改正は速やかに行われるべきである。
現時点での私の立場はその通りでありますｗ
なにせ、
４０歳以上の、１４４万もの既婚女性ｗ、１０５万人もの既婚男性が現在同姓婚していることに不満を持っているｗ
（ともに既婚率８割と仮定して計算）
という事実？は放置して置くわけにいきますまいｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
190 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 20:54:14 ID:5dMv7ATq - >>181
＞ほう・・・それらが離婚をすると、我が国の財政は馬鹿女を養う生活保護にて大打撃を受ける。
＞「自らの氏名に関する尊厳」とやらは国家財政を痛めてまで実現すべきものかね？
もし選択的夫婦別姓の導入により離婚ｗが増加し、
その結果国家財政が圧迫されるとしたら由々しきことですなｗ
しかし国家財政を理由に１０５万人もの男性が氏名権ｗを侵害されているのを放置するというのはどうでしょうかｗ
問題は別姓ではないのですｗ
>>164で述べた通り、「妻に旧姓に戻って欲しい夫」ｖｓ「夫の姓を名乗りたい妻」の間の紛争であれば、
夫の氏名権ｗを侵害している妻に非があるのは明らかでありましょうｗ
妻が折れて旧姓に戻るように家裁などで説得・調整するべきであるｗ
国家財政の観点からは
安易な離婚を認めない ＋ 安易な生活保護支給を認めない
これらは平行して是非とも必要な方策でしょうなｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
193 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 20:56:30 ID:5dMv7ATq - >>182
＞１兆3860億円くらいの税負担を覚悟している貴方は、賛成派の中でも別格です(笑)。
もう少し負けてくらはいｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
195 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 20:57:52 ID:5dMv7ATq - >>185
＞まぁ、現行法であっても離婚すれば別姓状態に戻れますがな。
ところがどっこいｗ
離婚しても希望すれば旧姓に戻さなくともよいのですｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
197 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 21:00:29 ID:5dMv7ATq - >>192
まあまあｗ
誰がどっち派でもよいではないかｗ
諸問題ｗについて是々非々で論じればよいのですｗ
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- 【是か!?】選択的夫婦別姓 part18【否か!?】
201 ：名無しさん ～君の性差～[sage]：2010/12/11(土) 21:12:28 ID:5dMv7ATq - >>198-200
うむｗ
冷静な議論ｗができる人ばかりで何よりでありますｗ
が、
＞ここは賛成派を代表するID:5dMv7ATq氏
これは訂正して頂きたいｗ
私ごときが代表などとｗ
そんなｗ
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