- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
645 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 00:02:48 ID:lsbCJ4gd - >>624は的はずれな反論でしたとさｗ
もっとも、痴呆の反対派はすぐ忘れるだろうけどｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
648 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 00:09:24 ID:lsbCJ4gd - 反対派は別姓婚について語る前に痴呆を治してきてねｗ
何度も同じ質問してきててんで議論にならないｗ
「別姓婚を法律婚として認めない合理的理由」にしても未だに答えてないしなｗ
投げ掛けられた論を忘れてしまう痴呆が議論するのは無理だわｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
650 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 00:11:44 ID:lsbCJ4gd - >>646
俺もそれ思ったｗ
社会形態も違う国のことだしねｗ
的はずれなのが多すぎるよねｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
653 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 00:19:07 ID:lsbCJ4gd - >>651
＞訴える人がいないってことは、不満がある人はいないってことだな。では現状維持でもいいなｗ
これの意味がすでに無くなっているんだよｗｗｗｗｗ
えっ？
>>642に答えてないって？
＞うったえる（訴える）
物事の善悪、正邪の判断を求めて裁判所などの機関に申し出る。申し立てる。告訴する。
国に申し立ててるだろｗ
ID:FlOFaf7NとID:HAWKwceeは痴呆ｗ
自分でなにを書いたかも忘れるほど重度ｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
656 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 00:28:06 ID:lsbCJ4gd - >>655
それぐらい調べてきたら？
それとも痴呆だから無理？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
660 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 00:36:11 ID:lsbCJ4gd - >>657
別に個人的見解でもないぞ。
日弁連なんかどうだ？
弁護士集団だぞ。
>>658
2分かよｗ
もっとじっくりと調べてきたらどうだ？
それとも痴呆だから長時間の検索はできないってか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
666 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 00:46:55 ID:lsbCJ4gd - >>663
ん～
確かに感情に任せて決めつけたこともあったけど、今は「違憲のおそれがある」程度に留めているよ。
話を合わせて、違憲かどうか以外の必要性になると、「必要としている人がいるなら別に構わないんじゃないか？」
ということぐらいしか今のところ言えないね。
別に導入されても困るもんでもないし。
簡素に言えば、「反対する理由がない」
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
668 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 00:52:13 ID:lsbCJ4gd - >>664
書類にて議員なり省庁なりに「申し立てて」いるだろうに。
それともなにか？
議会で「選択的夫婦別姓制度」について論じられてるのは議会が自発的にやり出したことなのか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
670 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 00:57:28 ID:lsbCJ4gd - >>669
個人的じゃないところではなにが問題？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
673 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 01:02:36 ID:lsbCJ4gd - >>671
＞日弁連や女性差別撤廃委員会が「日本の婚姻制度は違憲だ」と日本国政府、与党、裁判所などに訴えた
いつ、俺がそれを言った？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
677 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 01:17:54 ID:lsbCJ4gd - >>672
わかりました。
では>>652から再考してみます。
＞法律を変えるにあたっては、それに値するだけの必要性がないといけないわけだから、
まず、別姓主義者が選択的夫婦別姓制度の必要性を提示し、
その提示された必要性をもとに議論を進めるって原点を忘れない方がいい。
個人的見解にすぎない「憲法違反」で改正すべきっていうのはどう考えても苦しい。
①別姓導入の必要性
②①をもとに議論を進める。
ですね。
まず①の必要性ですが、それを必要としている方がそれなりにいて、特に禁止にする合理的理由が見あたらない。
だから、憲法24条にあるように現行の法律を「個人の尊厳により立脚するように改正しましょう」
ってぐらいかな？
これだと別に民法750条が違憲だと言っているわけでもないですし、
「それなりに求めている人達がいる」
「禁止にする合理的理由がない」
という制限もかかりますけど、いかがでしょうか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
678 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 01:20:39 ID:lsbCJ4gd - >>675
「日弁連や女性差別撤廃委員会」
が
「日本の婚姻制度は違憲だ」
と日本国政府、与党、裁判所などに訴えた
って誰が言ったのかな？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
682 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 01:37:02 ID:lsbCJ4gd - >>679
>>565のどこに
日弁連や女性差別撤廃委員会が「日本の婚姻制度は違憲だ」と日本国政府、与党、裁判所などに訴えた
って書いてあるの？
ねぇねぇ、逃げずに答えてよｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
688 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 02:06:14 ID:lsbCJ4gd - >>684
夫婦別姓の合理性ならあるぞｗ
別姓のために事実婚をしている夫婦が法律婚をするから、国や行政が、どれだけの家族がいるかより把握しやすくなる。
人数とか自分で調べたら？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
689 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 02:07:36 ID:lsbCJ4gd - ID:HAWKwceeは結局逃げたのかｗ
…無様ねｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
690 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 02:10:05 ID:lsbCJ4gd - >>685
姓とは個人の持ち物でしかないですよ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
694 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 02:33:19 ID:lsbCJ4gd - >>692
「ある程度いる」ってのはわかっているんだから議論はできるんじゃないか？
選択的夫婦別姓制度になると「姓という個人の持ち物」の概念が変わるんだｗ
どういう理屈で、どこが、どういうふうに変わるの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
696 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 02:47:15 ID:lsbCJ4gd - >>693
そ、君自身の言葉で語らないなら議論にはならないよ。
それとも君は、そのリンク先に書かれてある文章すべてに説明責任を持つか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
700 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 03:16:52 ID:lsbCJ4gd - >>697
＞個人的見解で「ある程度」とかいわれても議論にはならないよ。
100人中15～6人程度という考えでいいんじゃないか？
＞例えば、今は『民法750条に基づいて結婚した日本の夫婦は同姓である』という、姓についての概念があるじゃないですか。
「家」制度の廃止によって氏はすでに個人のものでしかなくなりましたよ。
＞そしてそれは多くの日本人が共有している。
根拠はどこにあるのでしょうか？
>>692であなたはこうおっしゃってましたね。
「人数が分からない以上、議論のしようもないよ。
人数が分からないんなら、必要性も分からないんだから」
多くの日本人とはどれくらいなのでしょうか？
人数がわからないと議論にならないのではないのですか？
明確な数字をお出し下さい。
人数がわからないのなら、あなたの考えから出される「改正しない」必要性が、あなたの>>692の発言によってなくなりますが、よろしいでしょうか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
701 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 03:29:50 ID:lsbCJ4gd - ID:gm+WHZPjさんへ
人数を正確に出すことができても、今度は「コスト」の話がありますからね。
しっかりと数字を出して下さいよ。
でないと議論にならないんですからね。
>>692で「人数が分からない以上、議論のしようもないよ。
人数が分からないんなら、必要性も分からないんだから」
と発言したのはあなたなのですからね。
また、それが終わっても今度はリスクの話もありますからね。
どれくらいのリスクがあるか、きちんと計算して数字で出して下さいね。
でないと議論にならないですからね。
>>692で「人数が分からない以上、議論のしようもないよ。
人数が分からないんなら、必要性も分からないんだから」
と発言したのはあなたなのですからね。
わかりましたか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
717 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 11:40:50 ID:lsbCJ4gd - >>702
＞>「家」制度の廃止によって氏はすでに個人のものでしかなくなりましたよ。
「概念」の話をしているんですよ。
http://kotobank.jp/word/%E6%A6%82%E5%BF%B5
「家制度の廃止に伴い姓は個人のものとなった」
も姓の概念ですよ。
＞>多くの日本人とはどれくらいなのでしょうか？
例えばこれとか。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii04/marr2.html
平成16年の夫婦ともに日本人の婚姻件数は680,906組だから、
単純計算で1,361,812人が同姓で結婚しており、
少なくともそれだけの人数はいるといえる。
ほう、するとあなたに言わせると、結婚すると「例えば、今は『民法750条に基づいて結婚した日本の夫婦は同姓である』という、
姓についての概念」を持つわけですね？
結婚するとそんな概念を持つって根拠は？
＞正確な人数ははっきりいってわからないけど、
はっきりとわからない数字を出されてもね。
＞少なくともある程度多くの日本人が共有しているとはいえる。
個人的見解でそんなこと言われてもね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
718 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 11:43:00 ID:lsbCJ4gd - ＞とりあえず俺は一旦回答したから、
>>677
>それなりに求めている人達がいる
ということに関して、どれくらいの人数が具体的にいるのか、
あなたの回答をお伺いしたい。
4. 平成2[1990]年 「女性に関する世論調査」
SQ あなたは，法的に夫婦別姓を選択できるとしたら，別姓にしたいと思いますか。
そう思う
24.5%(274人=全体の7.3%)
この結果を20～40代の人口約30000000(三千万)人に当てはまると約2100000(ニ百十万)人になりましたよ。
上記の質問はこちらから引用させていただきました。
http://syphon.bonyari.jp/add3.html
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
720 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 11:44:47 ID:lsbCJ4gd - >>703
個人的見解を述べられてもね。
それがいくらくらいの損失を生むのか数字で出していただかないとね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
723 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 12:07:12 ID:lsbCJ4gd - >>722
それじゃ、反対派の意見も参考にならんな。
ただの一般人の妄想だもんな。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
726 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 12:26:12 ID:lsbCJ4gd - >>725
＞なので、これは私にも言えることなんですが、「ただの一般人の妄想」で
切り捨てたとしたら、一体どちらが困ることになるのか、ということです。
明らかに導入推進派が困ることになるので、今苦慮してるところなんですよ。
別に困りませんよ。
別姓婚を求めている人がいるのは事実だし、別姓婚を認めないとする合理的理由がないのも事実。
一方で反対が言ってるリスクは妄想でしかない。
これだけの話じゃん。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
731 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 12:38:31 ID:lsbCJ4gd - >>728
現状維持したい人はすればいいんじゃないか？
選択的夫婦別姓制度が導入されても、現状維持はできるでしょ。
これから結婚する人には選択肢が増える。
結婚している人も1年ぐらいの選択期間が増える。
これだけの話だけど、導入されてそれぞれ現状維持できないの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
735 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 12:42:35 ID:lsbCJ4gd - >>722
根本的に、
根本的にだ、
君の意見はどれだけの参考になるの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
737 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 12:46:31 ID:lsbCJ4gd - >>733
＞あと、日弁連は左翼的思考の強い集団なので、基本姿勢は「現行法反対」ですよ。
これは間違いないです。
これも君の妄想にしかならないよ。
こういう妄想もできるけど？
法律のプロである弁護士だからこそ、現行法の不備を指摘し、これの改正を求めている。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
744 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 13:05:47 ID:lsbCJ4gd - 要するに反対派は人権が蹂躙されても構わないって言いたいわけですか？
>>742
まったくその通りだと考えます。
著しい人権侵害になりそうな法律を制定されて困るのは弁護士を含めた一般人です。
これに反対するのは妥当性のある行為だと考えますけどね。
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
20 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 13:21:25 ID:lsbCJ4gd - 非婚って要は環境に適合できなくて子孫を残せない遺伝子の持ち主に用意された自慰的言葉だろうね。
別にいいんじゃないか？
環境適応力のない遺伝子は淘汰されていった方が、種としての遺伝子の質は上がるんだからね。
だから、非婚は否定しないから安心しなよｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
42 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 17:38:32 ID:lsbCJ4gd - 種として殖え過ぎたら食料危機に陥り、その種が全滅する可能性が非常に高いという。
遺伝子には役割がよく解らない部分が多々あるという。
それでは、遺伝子には種を全滅から守るための因子というものが潜んでいる可能性も考えられる。
私はこれを「非婚因子」と名付けたいと思う。
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- ついにオスとオスのマウスで子供ができるようになる
4 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 17:43:48 ID:lsbCJ4gd - ＞このiPS細胞株から成長する細胞の一部は、その過程でY染色体を失い、XO細胞となった。このXO細胞を
メスのマウス
から採取した胚に注入したものを
「代理母」マウス
に移植したところ、父親由来のX染色体1本を持った子どもが生まれた。
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
47 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 17:55:44 ID:lsbCJ4gd - この非婚因子の働きは先にもあげたように殖えすぎた種の数を制限する働きがある。
いってみれば、この非婚因子が発動した固体は、殖えすぎた種を守るために犠牲になる固体である。
故に私はこの非婚因子が発動してしまった者を責める気にはならない。
また、非婚を否定もしない。
彼らは種を守るために犠牲になるのだから。
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
50 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 18:28:25 ID:lsbCJ4gd - この非婚因子と同等の役割を果たす因子もある。
それは「同性愛因子」である。
これにもやはり「殖えすぎた種を制限する」働きがある。
まだある、次は「自殺因子」である。
これも同様の働きがある。
しかし、この「自殺因子」はなぜかX染色体を一つしか持っていない固体に多く現れる傾向がある。
同性愛因子もそういう特性を持っているが、これは自殺因子ほど顕著に現れない。
それでは、「非婚因子」はどうであろうか？
データがないため、断定はできないが、
非婚を叫ぶのはX染色体を一つしか持っていない固体に多く現れていると感じる。
「非婚因子」「同性愛因子」「自殺因子」これを総じて「種族保存因子」と名付けたいと思う。
この種族保存因子を考察すれば、
X染色体を一つしか持っていない固体、すなわち、雄に多く現れていることが非常に興味深い。
これは遺伝子レベルで雄は雌の犠牲になることを表しているように思われる。
自然界を見れば、雌の餌となる雄カマキリの例が代表的なものだろう。
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
52 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 18:33:59 ID:lsbCJ4gd - >>51
ネタだから気にするなｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
53 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 18:36:13 ID:lsbCJ4gd - >>51
連レスすまんｗ
俺が思うに、そういうのって男の方に女を見る目がなかったんじゃないかな？
って思うよ。
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- 子宮頸癌は単なるヤリマン病である
49 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 18:48:57 ID:lsbCJ4gd - >>48
つ夫婦睦まじい天皇皇后両陛下
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
56 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 18:53:13 ID:lsbCJ4gd - >>54
＞女の正体を知らないのかな？
女なんて自己中で恩知らずなんだぜ。
事実、恩を仇で返すことはあっても
恩を恩で返すなんてことは一度もないじゃないか。
それは君がそういう女性しか知らないからじゃないか？
恩をいつまでも忘れない女性だっているし、君があげている女性みたいな男性もいるよ。
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
87 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 20:34:50 ID:lsbCJ4gd - 結婚してプラスになったことね。
女房が毎月27万稼いでくるけど、これってプラス？
ちなみに俺は17万いくかいかないかだな。
他にも家事を分担することで、一人暮らしよりも楽できるね。
食事を作る人は洗濯をしない。
洗濯をする人は食事を作らない。
手間がなくなるね。
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
89 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 20:42:13 ID:lsbCJ4gd - >>88
確かにそれは言えるかもねｗ
もっと稼いできてって言われる人が多いみたいだけど、当の仕事がないんだよね。
女性が社会に出たからその分男性の仕事が減ったってのは理解できるよ。
でも、世の中には稼いでいる男性もいるからね。
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
96 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 20:51:41 ID:lsbCJ4gd - >>91
家事も折半だし、家賃、食費、水道光熱費、保育所の支払いその他もろもろも収入に応じて折半だよ。
俺が毎月10万ぐらい、女房が18万ぐらいだね。
後は自分の携帯払って残りは小遣いだからな、女房のおかげでいい生活ができてるよ。
一人暮らしには戻れないわｗ
一人暮らしのメリットってなに？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
762 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 20:58:33 ID:lsbCJ4gd - 突っ込みどころ満載だなｗ
＞いいかね？既に弊害のでている憲法9条と、現時点で全く問題のない同姓婚は同列ではない。
(￣ー￣)ニヤニヤ
＞そして、別姓を推進しているのは、テロ集団や外国のスパイ活動に制限を設けることに強硬に
反対した「左翼人権カルト」であることも理解しておくといい。
(￣ー￣)ニヤニヤ
＞実際に存在する「同姓婚希望者」の権利を侵害することに自覚がない。
(￣ー￣)ニヤニヤ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
767 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 21:07:22 ID:lsbCJ4gd - >>763
(￣ー￣)ニヤニヤはまんまニヤニヤしているだけっすｗ
反論するまでもなく、見ただけで、「終わって」ますからねｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
768 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 21:09:13 ID:lsbCJ4gd - ＞別姓派の主張するところの「幸福追求権」だが？
誰がそんなこと言ってるんだかｗ
(￣ー￣)ニヤニヤ
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
108 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 21:13:05 ID:lsbCJ4gd - >>105
そう考えるとうちの職場も甘いよなぁｗ
まぁ、与えられた仕事こなせばいいだけだから楽って言えば楽だなｗ
空いた時間は2ちゃんができますｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part397
110 ：名無しさん ～君の性差～[]：2010/12/09(木) 21:20:06 ID:lsbCJ4gd - >>109
>>105(ID:HAWKwcee)は俺のファンなんだよ。
ストーカーみたいにああやって調べてくるんだから、面白いよなぁｗ
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