- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
477 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:02:08 ID:wdgT+Fjn - >>469
なるほど、選択制には反対じゃないんですねｗ
よくわかりますｗ
>>471
選択制ですから強制じゃないのでは？ｗ
>>472
選択制ですからｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
485 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:09:08 ID:wdgT+Fjn - 猪侍には>>144-146だなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
489 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:14:14 ID:wdgT+Fjn - >>481
君の考えだと、選択できれば強制じゃないんでしょｗ
>>484
＞つまり、今まであった姓の持つ家族名、世帯名という側面が失われるわけです。
これは強制的に同姓にすることでも言えることだよね。
結局君はどうしたいの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
491 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:18:38 ID:wdgT+Fjn - >>490
国民の信任を得られなかったら改正は無理ですがなにか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
497 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:30:12 ID:wdgT+Fjn - >>492
その解釈は今度は憲法24条に引っかかってくるんじゃないか？
氏を人格権とした場合、現行制度だと、完璧に引っかかってくる。
しかし、選択的夫婦別姓制度だと、それがない。
で、君の考えだとこれから変える予定の氏の話だよな。
すなわち、現在はない氏のことね。
ない氏に権利が発生するの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
499 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:31:56 ID:wdgT+Fjn - おまえもかｗ
>>494
>>144-146
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
503 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:37:25 ID:wdgT+Fjn - 同姓派は最初から同姓の人と結婚したらいいんじゃないか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
506 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:39:13 ID:wdgT+Fjn - >>502
>>146から引用ｗ
しかしながら、長らく同姓婚が続いてきた日本社会において、急激な法改正、それも結婚という重大なものに関する法令を変更するということは、社会に大きな負担をかけるおそれが十分に予想されることでもある。
これを「民法750条を改正しない」合理的理由とすることは可能ではあるが、同時に国家は「民法750条を改正できるように努力する義務」を負うことになるだろう。
そのためには国家は社会に「別姓婚容認」の風潮をもたらす努力をしなければならない。
そして、国民の大半の理解を得られた時点で、直ちに民法750条を改正するのが無難な方法であろう。
ちなみにこれを書いたのは俺だけどなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
513 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:46:07 ID:wdgT+Fjn - >>505
第二十四条
＞ 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
すなわち第三者の介入を許さないということ。
憲法にこう記されているのに国が介入するってどういうこと？
＞配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
こちらでもやっぱり「法律は個人の尊厳に立脚して制定すること」と書いてある。
氏名はなに？
人格権ではないの？
個人の尊厳に立脚して考えるならば、片方が強制的に氏を変える結婚しか選べない民法750条はなんですか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
517 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:51:36 ID:wdgT+Fjn - >>505
＞現行制度のもとで姓には世帯名という側面がありますが、
これは結婚する二人には関係ない話だよね。
憲法24条にはなんて書いてあった？
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
個人の尊厳に立脚し、
だよ。
立脚して同姓を強制するの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
522 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 00:59:57 ID:wdgT+Fjn - >>516
＞おばさん。。
最後の「だろう。」ってなに？
なんで、一国の法を改正する理由が「だろう。」なの？
「なるだろう」でなにが悪いのかさっぱりｗ
＞それが理由なら、法改正する義務を国民が負う必要性はどーして生じるの？
マジメに答えてよ。ここはガチで議論する場所らしーからｗ
全文で憲法違反になるおそれがあることに触れているだろｗ
さらに、「国民が負う」ってどこに書いてあるの？
答えてね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
526 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 01:03:23 ID:wdgT+Fjn - >>519
それは法律で言う結婚にならないんじゃないか？
>>521
第二十四条の二項があるんだろｗ
配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
527 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 01:05:25 ID:wdgT+Fjn - >>524
どこが強制なんだ？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
530 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 01:11:11 ID:wdgT+Fjn - >>519
＞ならば、まず人格権における氏名をあなたはどのように定義していて
そこに則って考えた場合、改姓、改名の自由は制限されるのが当然で、
婚姻に際して、選択を余儀なくされることが不当であることを説明してみてください。
少なくとも一般人にとっての氏名は生まれた時に与えられたものじゃないか？
その人がそれの改姓を求めるってのは別な話だと思うけどねｗ
こちらは「生まれた時に与えられた姓を改姓されないこと」を求めているのだしね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
532 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 01:14:31 ID:wdgT+Fjn - >>529
先に>>144-146と出したはずだけどねｗ
君はきちんと読めないお子ちゃまですか？
で、どこに「国民が負う義務」って書いてあるの？
逃げないで答えてねｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
534 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 01:23:53 ID:wdgT+Fjn - >>531
＞婚姻届を出せだの
姓を統一しろだの
年齢がどうとか
近親ではだめだとか
重婚はだめだとか
扶養義務だの
貞操義務だの
これに不満があるなら訴えれば？
夫婦別姓を求めている人は同姓婚しか認めないとする民法750条に不満があるってだけの話っすよｗ
重婚禁止に不満があるなら訴えれば〜？
近親婚禁止に不満があるなら訴えれば〜？
馬鹿じゃないの〜？
>>533
どこに強制があるの？
同姓婚も選べますがｗ
強制が駄目なら現行制度も駄目でしょｗ
強制は駄目なの？
いいの？
どっち？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
538 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 01:36:59 ID:wdgT+Fjn - >>535
>>144-146は
>>499ですでに出しているのなｗ
それをきちんと読まずに「全文なんて知らないよ」なんて言っちゃうお子ちゃまが議論をガチでするのは難しいわなｗ
で、どこに「国民が負う義務」って書いてあるの？
逃げないで答えてねｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
541 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 07:30:58 ID:wdgT+Fjn - >>537、>>539-540
＞えっ？誰が不満があるって言ったの？
どのレスのこと？
不満がないなら別にいいんじゃないか？
＞うん、とりあえず憲法２４条は関係ないってことはわかった。
あれ？でも・・・
>>513
＞第二十四条
＞＞ 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
＞
＞すなわち第三者の介入を許さないということ。
＞憲法にこう記されているのに国が介入するってどういうこと？
第三者の介入を許さない？
あれあれ？
じゃあ、国が合意した両性に対して
婚姻届を出せだの
姓を統一しろだの
年齢がどうとか
近親ではだめだとか
重婚はだめだとか
扶養義務だの
貞操義務だの
これ、全部憲法違反だよなｗ
そう思うなら訴えたらいいんじゃないか？
こちらは同姓婚しか認めないとする民法750条には「合理的理由がなく」憲法違反になるおそれがあるとしているだけだからねｗ
ほかのことについては知らんよｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
545 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 09:40:50 ID:wdgT+Fjn - >>542
自己紹介乙ｗ
>>543
反論になってないよｗ
>>544
君も反論になってないよｗ
>>542-544
印象操作乙ｗ
反対派の底が見えますよｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
546 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 09:54:54 ID:wdgT+Fjn - 反対派が頑張らない限り、法改正は時間の問題だなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
553 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 12:06:39 ID:wdgT+Fjn - >>550
だから国に「訴えてる」団体があるじゃないかｗｗｗ
馬鹿過ぎんぞｗｗｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
559 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 12:17:48 ID:wdgT+Fjn - >>557
それはID:Ouk3qlXJに言ってくらはいｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
560 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 12:21:58 ID:wdgT+Fjn - いずれにせよ、反対派が頑張らないと法改正は時間の問題ｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
565 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 12:57:31 ID:wdgT+Fjn - >>562
どうだろうなｗ
女子差別撤廃委員会からの要請、日弁連からの要請、いろいろあるからなｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
843 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 18:11:24 ID:wdgT+Fjn - 劣悪な遺伝子は淘汰されていく…
これは自然の理である。
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- 女 性 を 叩 く 男 ｗ
83 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 18:27:47 ID:wdgT+Fjn - 横でヘラヘラしてるじじい2が写真を撮りだす。女1「ちょっと！写真撮らない下さいよ！」
じじい2「写真を撮っちゃいけないって法律なんてどこにあるんだよ！ないだろ！」
女1「キャー！叩いた！このひといま私のこと叩きましたよ！みなさん見たでしょう！」
女2「みましたー！！！」女3「言葉で勝てないからって叩くなんてあんたの負けよ！！」
女4「迷惑なんですよ！！！」女4「でしょう、皆さん！！？」女ども「パチパチパチパチ
パチパチー（同意）」
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
853 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 18:34:40 ID:wdgT+Fjn - >>849
それはそれで酷いことを言ってる気がするな。
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
855 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 18:45:21 ID:wdgT+Fjn - いい男→女を選び放題
いい女→男を選び放題
普通の男→運が良ければいい女をゲット！
普通の女→運が良ければいい男をゲット！
駄目な男→運が良ければ普通の女をゲット！
駄目な女→運が良ければ普通の男をゲット！
環境を読み取れずに努力を怠ったクズ→売れ残りｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
857 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 18:52:14 ID:wdgT+Fjn - >>856
大した反論もないのにあっちに行ってもしゃーないｗ
相手にして欲しいならまともな反論出しなよｗ
ID:Lq8tAA/hにそれができるんならねｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
572 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/08(水) 18:53:50 ID:wdgT+Fjn - 856:12/08(水) 18:47 Lq8tAA/h [sage]
ID:GPRATMxw = ID:wdgT+Fjn
また弱頭が紛れ込んできてるなｗ
別姓スレでフルボッコにされて逃げてきたのか？ｗ
ID:Lq8tAA/hはまだか？ｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
860 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 19:06:26 ID:wdgT+Fjn - >>858
一般的には、なければならない因子がなかったり、特定の因子で固定されてなければならないものが別の因子に置き換わっていたりだな。
もっとも、これだけでは劣悪とは言わないがな。
もっとも>>843は抽象的なものを表すために遺伝子を持ち出しただけなのだがな。
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- 女 性 を 叩 く 男 ｗ
87 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 19:09:06 ID:wdgT+Fjn - 女を恨むのは筋違いだなｗ
権利が欲しければ求めることから始めるこった。
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
865 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 19:19:25 ID:wdgT+Fjn - >>861
猪侍
おまえもむこうに書けｗ
ちなみにそれは論じゃないなｗ
おちょくられてんだよｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
868 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 19:22:46 ID:wdgT+Fjn - >>864
うむ、俺はそう考えているなｗ
遺伝子的というか、欲しい女を得るために相応の努力を怠った男と考えているなｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
875 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 19:39:24 ID:wdgT+Fjn - >>869
それも遺伝子的には欠陥だと考える。
遺伝子を擬人法によって表すならば、遺伝子君の存在意義は後世に己の一部を残すことにある。
そのためには相手がいる。
言ってみれば遺伝子ちゃんだなｗ
遺伝子君が遺伝子ちゃんを見つけられないのは、遺伝子君の努力が足りないから、正確に言うならば、遺伝子君の宿主への「努力を促せる(抽象的表現)」働きかけが足りないからで済む。
しかし、遺伝子君が遺伝子ちゃんをいらないってやってしまうのは、遺伝子君自身が遺伝子の持つ存在意義を放棄することになってしまう。
宿主の意思ではいらないのかもしれない。
しかし、宿主をそう考えるに至らせた遺伝子君は宿主を遺伝子の存在意義の放棄に至らせたわけだから、遺伝子的には欠陥があると考える。
言ってみれば遺伝子の自殺行為だな。
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
876 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 19:41:14 ID:wdgT+Fjn - >>870
>>855ｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
879 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 19:46:46 ID:wdgT+Fjn - >>877
劣った遺伝子を持った女だなｗ
遺伝子的に考えればなｗ
遺伝子的(抽象的表現)で考えれば女だ男だの関係ないぞｗ
他より劣った遺伝子は、その存在意義を損なうという考えだからなｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
883 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 19:52:17 ID:wdgT+Fjn - >>878
遺伝子的(抽象的表現)で考えれば「独身も非婚も既婚も関係ない」
遺伝子が残せるかどうかだな。
後世に残せないのは負け遺伝子。
残せれば、少なくともその世代では勝ち遺伝子だ。
恐竜を作った遺伝子君達は当時は「俺達勝ち組遺伝子(ﾍﾍｪﾝ」ってな感じだったろうなｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
886 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 19:57:55 ID:wdgT+Fjn - >>881
遺伝子的に考えればそれが正しいことだ。
しかし、何度も書くが、ここで言っている遺伝子とは抽象的表現に過ぎない。
現代の「環境」に生まれた遺伝子君が後世に遺伝子を高確率で残すためには、レイプは慎まなければならない「環境」ということだ。
君も言ったな。
「環境」に適応できない遺伝子はどうなる？
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
887 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:00:39 ID:wdgT+Fjn - >>882
金とはたんなる「円滑な社会を作るための道具」ということを知らないんだなｗ
情弱ｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
889 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:09:31 ID:wdgT+Fjn - >>888
君に「理解しようとする努力を促す遺伝子がない」ことはわかったｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
892 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:16:32 ID:wdgT+Fjn - >>890
立場が強い方が買い手なんだなｗ
「夫が金を払えなくなったから妻が離れた」んじゃないｗ
「自分の時間を割く価値を見出だせなくなった妻が、夫を売り払った」んだよｗ
つまり、今まで妻が夫を買っていたんだなｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
896 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:20:34 ID:wdgT+Fjn - >>891
ん？
それはそうだろうねｗ
それは、君の遺伝子が今の環境に適合できなかったって話になるからねｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
900 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:23:25 ID:wdgT+Fjn - 「女を買い取る」って言ってる時点でもうねｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
904 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:25:50 ID:wdgT+Fjn - >>899
君にとってはない。
君の遺伝子的(抽象的表現)にはある。
これだけの話だよ。
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
907 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:27:32 ID:wdgT+Fjn - >>902
それは言えないなｗ
女房の方が稼いでくるからなｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
915 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:32:07 ID:wdgT+Fjn - >>905
なんだろうな？
要素とも違うし、素質とも違うし、かといってまったく違うわけでもない。
「遺伝子(抽象的表現)」としていても、完全に「遺伝子そのものの話ではない」とも言い切れない。
運命ともまた違う。
ようはいろいろ混ざったもんだなｗ
大雑把なもんで悪いと思う。
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
916 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:35:37 ID:wdgT+Fjn - >>911
＞だったら遺伝子を残す必要性がないということだが？
それは遺伝子(抽象的表現ではない)の存在意義そのものに関わってくることだな。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
577 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/08(水) 20:38:27 ID:wdgT+Fjn - アホ丸出しの反対派が今日も頑張ってますなｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
920 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/08(水) 20:47:26 ID:wdgT+Fjn - >>918
種としては残る。
個としては残らない。
こんな話はしてないのな。
遺伝子というものの存在意義は種単位であろうが、個単位であろうが本質は変わらない。
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