- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
394 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 20:15:14 ID:L6HC0RKN - こんばんは。
>>363
＞「頑として認めない都合の悪い事実」ってなんのこと？
お答えしよう。
まず>>312で書いたのは以下の事実。
配偶者の意向によって不本意だが改姓するような人間（そんな人間がいれば、だが）にとって、
「選択的夫婦別姓」は何の救いにもならない。結局配偶者に指図されるだけだからだ。
他にもあるぞ。
１．夫婦別姓を望むカップルの数が分かるデータがない。（つまり正確なニーズが分からない）
２．夫婦別姓が施行された場合に、既に法律婚している夫婦（国際結婚を除いて全員同姓である）
の一方が「旧姓に戻りたい」あるいは「配偶者を旧姓に戻したい」と言いだした場合の解決策
が、離婚以外にない。（あくまでも「協議が決裂した場合の解決策」である）
３．別姓夫婦に子供が生まれたとき、子供の姓を廻って争いが起きた場合の調停手段がない。
都合の悪い事実でも事実は事実として認めるのであれば、まずこの4点をどう解決するのか答えて欲しい。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
395 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 20:19:10 ID:L6HC0RKN - >>363
失礼。もう１つあった。
現行制度を維持することについては「合理的理由など必要ない」という事実も推進派は認めていない。
（典型的なのが「道路の左側通行」だ。この例を出す場合、反対派は「左側である合理性はないだろう？」と
確認しているのであって、選択肢の多寡を議論しているのではない。）
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
411 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 22:33:00 ID:L6HC0RKN - >>397
他の人は知らんが俺は違います。
>>402
データがないのが問題なんですよ。
「別姓婚したいカップルが別姓婚できるようになる」と主張しておきながら、推進派の
誰も「別姓婚したいカップル」のデータを出せないのは道理が通らない。
ちゃんとしたニーズも確認できないのに法整備を進める必要がどこにある？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
414 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 22:38:49 ID:L6HC0RKN - >>408
横だが、「同姓婚をしたい人間と別姓婚をしたい人間のカップル」の場合、めじろ氏が提示した
裁判所の言う「合理的理由」が損なわれないかね？
（これが現時点の既婚者になるとさらに問題は複雑だ。）
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
415 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 22:40:32 ID:L6HC0RKN - >>412
それは「別姓婚したいカップルのデータがある」と言ってるのかね？
見たことありませんが？
>>413
少なくとも俺は違いますが(笑)
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
418 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 22:52:00 ID:L6HC0RKN - >>416
つまり今現在推進派が主張する「選択的夫婦別姓」では姓に関する問題は解決しない。
>>417
「反対派さんに質問」したんじゃなかったのか？
俺はめじろ氏じゃない。当然、意見が同じとは限らない。
めじろ氏の意見を確認したいなら「めじろ氏に質問」すればいい。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
421 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:00:23 ID:L6HC0RKN - >>419
君のスタンスは分かった。
しかし現実に違憲判決は出てないし、国民の意思である「ニーズ」を「関係ない」
とは思わないな、俺は。
ニーズもなし、姓に関する問題も解決しないなら導入する必要はないな。
（明確に違憲判決でも出れば話は別だが）
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
425 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:04:10 ID:L6HC0RKN - >>422
ほう？君はこれから共に人生を歩むパートナーを「よそ者」だと考えているのか。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
426 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:06:07 ID:L6HC0RKN - >>423
反対派と違って推進派には個性がない。全体主義国家の構成員のように。
皆が同じことを言っている推進派は、反対派とは立場が違うよ(笑)
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- 結婚したがらない男が増えている Part396
787 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:10:55 ID:L6HC0RKN - >>781
別姓論者さんこんばんは。
何でそんなに法律婚に拘るのか聞きたかったんですが・・・・
こんなところで下ネタですか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
435 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:19:21 ID:L6HC0RKN - >>430
すり替えてない。
「別姓婚したいカップルが別姓婚できるのがメリットだ」と言ってたということは、別姓婚
したいカップルが存在するという前提だろう？
無根拠に主張していたのかね？
あと、残り４つの回答がありませんがまたスルーですか？
>>431
ほう？ならばその「アホで無知な反対意見」を何一つ論破できないのはどうしたことかね？
罵倒と反論は違うぞ君。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
438 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:24:35 ID:L6HC0RKN - >>429
的外れな分析ですな(笑)
配偶者を「よそ者」だと考えているのなら俺は別姓に賛成するよ。
別姓にしたほうがイエは強固に堅持されるからね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
446 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:32:41 ID:L6HC0RKN - >>439
＞選択的夫婦別姓に反対する為ロシアの例を出す馬鹿は論破されましたが何か？
ロシアは失敗たが、フランスでは成功している。つまり「事実婚が悪い」とは言えませんな。
イデオロギーに凝り固まって民意を無視したソ連と、君たちのスタンスは実によく似ている。
ホラ、反論は簡単ですが？
＞選択的夫婦別姓制度になったら犯罪率が増加すると断言した馬鹿も論破されましたが何か？
＞選択的夫婦別姓制度になったら離婚率が激増すると断言した馬鹿も論破されましたが何か？
こんなこと誰が言ったのかね？
＞そういえば、「家制度の象徴が夫婦別姓ｗ」だから反対とか言った馬鹿もいたなｗ
歴史上の事実である。明治になってからは象徴を捨てることで体裁を繕っただけだ。
「姓＝家制度の根幹」という思想だけは戦後（昭和22年）まで残った。
ホラ、推進派は何一つ論破できていないだろ？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
448 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:36:09 ID:L6HC0RKN - >>443
本題とは何の関係もない突っ込みでしたな。
反論できないならいっそ黙っていたほうがまだマシだったろうに・・・
お疲れさん(笑)
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
456 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:41:53 ID:L6HC0RKN - >>450
どうも君は読解力がありませんな。
では改めて聞くぞ？
「別姓婚したいカップルが存在するかどうかは推進派にも分からないし、いないかもしれない。」
という現時点での事実を認めた人間はこれまでにいないんだが、君は認めるかね？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
461 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:46:55 ID:L6HC0RKN - >>454
「強制」とか「選択制」とか君は言ってるが、その主体は一体誰だね？
現行制度でも国家は一個人に改姓を「強制」してはいない。（どちらが改姓してもいいし、結婚しない自由もある）
もしも「強制」するとすればそれは結婚する一方の当事者でしかなく、その場合、選択制になったからといって
「一方が他方に強制」という事態を防ぐことはできないと思うが如何か？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
466 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:52:15 ID:L6HC0RKN - >>458
俺は反対派全ての代表じゃありませんが(笑)
で？推進派がどこで「論破」したんですか？
＞家制度＝明治で確立された制度、つまり同姓婚。
根本的に間違ってますが？（江戸時代以前から家制度は存在している。必ずしも明文化
の必要はありません）
>>460
別姓婚が実施されていないのだから事例なんかあるはずがない。
俺が言っているのは「リスク」の問題だよ。
君はアレか？問題が起きるまで何も検討しないで正体不明の法案を通そうとしているのか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
474 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/12/07(火) 23:59:58 ID:L6HC0RKN - >>462
＞というわけで田舎侍君、俺のレスをよく読んで、その全てにキチッと反論してくれ給え
君のねつ造かもしれない発言にまで責任は持てませんな(笑)
いつ、どこで、誰が言ったレスであるかをちゃんと提示してから言いたまえ。
>>464
その理屈が通るなら、別姓など導入する必要はない。
協議して改姓してくれる相手と結婚すればいいのだ。できないのは自己責任。国家にケツ持ってくる
のは筋違いです。
>>465
民法？なくなってませんよ。
現在の民法は特定の個人に改姓を強要してません。あくまでも「夫婦間の合意」ですね。
結局推進派の言ってることは全部反論したのでそろそろ落ちます。失礼。
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