- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
211 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 07:30:15 ID:sP7wmahK - 被害妄想が止まらないのさｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
215 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 12:30:45 ID:sP7wmahK - ↑なぜかきてしまう>>214ｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
220 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 17:38:26 ID:sP7wmahK - >>218
＞氏は人格の一部であり、婚姻に際しお互いに改姓する事なく結婚したいと望む夫婦に
法律婚ができるようにするという事に何ら問題は無いという結論で良いですね？
異存はないようですね。
これが結論でよろしいでしょう。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
225 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 17:47:19 ID:sP7wmahK - 選択的夫婦別氏制度
現在は，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗らなければならないことになっているが，
現行制度と同じように夫婦が同じ名字（姓）を名乗ることのほか，夫婦が希望する場合には，同じ名字（姓）ではなく，
それぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めた方がよいという意見があることを説明した上で，
このような意見について，どのように思うか聞いたところ，
「婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，現在の法律を改める必要はない」と答えた者の割合が29.9％，
「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」と答えた者の割合が42.1％，
「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが，
婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては，かまわない」と答えた者の割合が23.0％となっている。
前回の調査結果と比較して見ると，「婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，現在の法律を改める必要はない」（39.8％→29.9％）と答えた者の割合が低下し，
「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，
夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」（32.5％→42.1％）と答えた者の割合が上昇している。
時間の問題だなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
227 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 17:50:49 ID:sP7wmahK - >>226
法案出すのは俺じゃないから俺に言われてもなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
232 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 18:19:29 ID:sP7wmahK - ＞ (1)主観的には夫婦の一体性を高める場合がある
(2)客観的には第三者に対し夫婦であると容易に示すことができる
ことが合理的理由である、と認められています。
これのどこが別姓婚を法律婚として認めない理由になってるの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
235 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 18:30:20 ID:sP7wmahK - >>233
民法750条は同姓婚しか法律婚として認めないって法じゃんｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
238 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 18:41:58 ID:sP7wmahK - >>236
法案を議会に提出して、議決する。
でしょ、なにを言ってるんだ？ｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
244 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 19:03:12 ID:sP7wmahK - 自民の議員にも夫婦別姓を支持する人がいるからな。
法案提出そのものには困らないだろうね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
246 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 19:05:44 ID:sP7wmahK - なんだかんだ言ったところで反対派は別姓を制限する合理的理由を出せなかったわけだし、後は国民の意識次第だな。
若い人ほど別姓支持の風潮だから、時間の問題だな。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
250 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 19:20:56 ID:sP7wmahK - >>247
そうそうｗ
別姓制度とか70歳以上の人には関係ないように見えるんだけどねｗ
>>248
別姓を禁止にする理由がない以上、同姓を強制する理由にはならんだろ。
(1)主観的には夫婦の一体性を高める場合がある
(2)客観的には第三者に対し夫婦であると容易に示すことができる
何度も書くが、これは同姓婚が持つ合理的理由であって、別姓を法律婚として認めないとする合理的理由にはなっていないのな。
どこら辺が別姓を認めない合理的理由になるの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
251 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 19:22:18 ID:sP7wmahK - 平成5年って17年前ですよｗ
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254 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 19:36:32 ID:sP7wmahK - >>252
保険証なり、戸籍のコピーなりを提示すればいいんじゃないか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
255 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 19:44:33 ID:sP7wmahK - まとめ
別姓婚が法律婚として認められてない現状にて、別姓のまま結婚したい夫婦は法律婚と同様の法的保護が受けれない事実婚か、法律婚をしての通称使用、免許証、パスポートといった公的書類は同姓といった不都合が生じている。
これを解消するためには、同姓婚しか法律婚として認めないとする民法750条を改正するのが手っ取り早いので、改正しましょう。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
258 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 19:51:02 ID:sP7wmahK - >>256
(1)主観的には夫婦の一体性を高める場合がある
(2)客観的には第三者に対し夫婦であると容易に示すことができる
何度も質問して悪いのだけど、これのどこら辺が「別姓婚を法律婚として認めない」とする合理的理由になってるの？
合理的理由がなくなにかを禁止にするってことは憲法の理念「国民の自由」といったところに抵触するんじゃないの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
260 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 19:55:52 ID:sP7wmahK - >>259
俺も思うｗ
地裁や家裁に違憲か合憲かの難しい判断はよっぽど明確な事案でないと難しいと思う。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
266 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 20:24:27 ID:sP7wmahK - どっちみち本人の証明書を出すなら戸籍のコピーでいいんじゃないか？
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271 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 20:53:03 ID:sP7wmahK - >>268
＞> 合理的理由がなくなにかを禁止にするってことは憲法の理念「国民の自由」といったところに抵触するんじゃないの？
＞そのとおりだよ。
だから東京地裁は言っているじゃん。合理的理由があるから合憲だ、って。
民法750条は憲法に抵触しないって。
(1)主観的には夫婦の一体性を高める場合がある
(2)客観的には第三者に対し夫婦であると容易に示すことができる
だからさｗ
何度も質問して悪いんだけど、これのどこら辺が別姓婚を禁止する合理的理由になってるの？
客観的に夫婦であることを示すんだったら戸籍のコピーで済む話じゃんｗ
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273 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 20:59:03 ID:sP7wmahK - >>269
それじゃ、民法750条は「国から与えられる理由なき不当な義務」でいいかい？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
278 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 21:19:43 ID:sP7wmahK - 憲法24条
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
注目したいのがこの一文。
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、
氏名を強制的に変更させることは個人の尊厳に立脚したことなんですか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
280 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 21:24:31 ID:sP7wmahK - >>279
どちらも姓を変えたくなかったら、法律婚はできないわけですね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
287 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 21:33:14 ID:sP7wmahK - >>282
事実婚
法的保護が受けれない。
国がどれだけの夫婦がいるのか完全に近い形で把握するのが難しくなる。
通称使用
免許証、パスポート、保険証は戸籍上の氏を使用しなければならない。
二つの氏を使いわける負担を与える。
>>283
そうですよね。
氏を変えなければ法律婚を認めないという民法750条は個人を尊重しているとは言い難いですよね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
290 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 22:02:19 ID:sP7wmahK - だからさｗ
戸籍のコピーでいいんじゃないか？
これで済むんだから
(2)客観的には第三者に対し夫婦であると容易に示すことができる
ってのは禁止するにたる合理的理由にはなってないよなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
294 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 22:17:50 ID:sP7wmahK - まぁ、年々世論は法改正容認に向かっているから時間の問題だなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
300 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 22:36:42 ID:sP7wmahK - だ か ら ｗ
戸籍のコピー提出で済む話だろｗ
どっちみち証明書出さないといけないならこれでいいじゃんｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
306 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:00:56 ID:sP7wmahK - >>303
そうそう、で、憲法の理念である、個人が持つ権利の尊重を阻害するにたる合理的理由として
(2)客観的には第三者に対し夫婦であると容易に示すことができる
って判断はどうもおかしい。
証明書が必要な事項なら戸籍で済む話だし、証明書が必要ない事項なら、そもそも夫婦であることを示す必要がない。
すなわち、夫婦が別姓であってもなんら困らない。
故に、これは、別姓婚を法律婚として認めない合理的理由にはならない。
ってことなんだけどね。
俺の考えではｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
308 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:03:36 ID:sP7wmahK - >>305
相続関係なんて一生の内に何回あるんだｗ
そんな重要なものならそれこそ戸籍で済む話だろｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
310 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:07:17 ID:sP7wmahK - 銀行で本人確認できる書類を出すってのはなにかあった時のためじゃないの？
本人確認さえできれば、お金を引き出したのが誰だかわかるからね。
姓が変わった妻が父親に「預金引き出してきて」って言うのと変わらないよなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
313 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:15:57 ID:sP7wmahK - また猪侍かｗ
完全別姓について話しているわけじゃないんだがなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
319 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:24:52 ID:sP7wmahK - >>314
うけるｗ
あのさ、相続の話という重大な時ってのはいずれにせよ本人と故人との関係を示せるものを出さないといけないだろ？
そういう重大なものってのはどうしても役所に行って書類もらってこないといけないわけよｗ
それは同姓だろうが別姓だろうが関係ない話だよなｗ
それとも、相続人が故人と同じ氏ってだけで相続できるのか？
同じ氏ってだけで証明できるのか？
違うだろｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
321 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:30:50 ID:sP7wmahK - >>315
＞大違いだよ。窓口じゃ多分受け付けてもらえないと思うよ。
俺は姓が変わった姉に頼んで出来たけどねｗ
最近はどうだか知らんがｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
323 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:38:08 ID:sP7wmahK - ＞不在伝票と身分証明だけじゃ、「代理人」の証明にはなりません。
同氏だと何故か証明になっちゃうの？ｗｗｗｗｗｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
324 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:40:31 ID:sP7wmahK - ちなみに、俺の実家の周りには俺と同じ氏の世帯が5〜6軒あるのだがｗｗｗｗｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
327 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:49:28 ID:sP7wmahK - まだいるのかｗ
だ か ら ｗ
戸籍を取りに行かないといけないのは同姓だろうと別姓だろうと同じだろｗ
だ か ら ｗ
(2)客観的には第三者に対し夫婦であると容易に示すことができる
は別姓を法律婚として認めない合理的理由にはなりえないって言ってんのなｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
330 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/06(月) 23:56:30 ID:sP7wmahK - 反対派へ
今は家族カード、代理人カードという便利なものがあってだな…
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