- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
849 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 00:28:38 ID:fwTXOb0H - >>834
それは違うだろ。
自ら主張した内容の根拠は、自ら示さないと説得力の欠片もないだろ。
>>836
長期的には、少子化自体は問題にならない（まぁ程度にもよるが）とおれは考えるがな。
日本の少子化で問題なのは、高齢化と少子化が急速に進みすぎて、それに従来の制度が
追いついてないことのほうが問題であると思われる。
ちなみに、選択的夫婦別姓が採用されると何％くらいの婚姻率の上昇が見込める？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
855 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 00:41:07 ID:fwTXOb0H - >>849
>「別姓希望者750万人」という推計を推進派が取り下げればいい。
統計データに基づく数字と、妄想に基づく数字じゃ信頼度が違う。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
858 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 00:43:40 ID:fwTXOb0H - >>855
おっとすまん。
田舎侍氏は、夫婦別姓を求めている人の中に「相手の改姓も認めない」という人がどれだけいる
等の数字すら出していなかったかｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
861 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 00:53:07 ID:fwTXOb0H - >>859
>統計データが妄想
>ということもあるｗ
一般的には、脳内妄想よりは、はるかに信頼度が高いはず。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
866 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 01:22:51 ID:fwTXOb0H - >>864
>相手の改姓を認めたら「別姓を求めること」になりませんが(笑)
違うだろｗ
相手の改姓を認めないんじゃなくて、自分が改姓するしないの話だろ。
それが法律婚になると２人の選択肢となるため
従来の組み合わせ
「夫の姓になる。」
「妻の姓になる。」
の２つに一つで必ずどちらかに改姓が伴うことになっているために、どちらも自分が改姓したく
ない場合の選択肢として
「どちらも改姓しない。」
というのも認めてもいいんじゃないかという話であって、つまり、自分が改姓しなければ、
相手の姓は改姓しようがしまいが関係ないということだろ？
>君は「別姓希望者750万」が妄想だということを認めるんだな？
おれは、「別姓希望者750万」とかいった覚えはないぞ？
田舎侍がそれ「別姓希望者750万」を前提にして、さらに自身の妄想を加えて「相手の改姓も
認めない」人とかを語っているみたいだから、そこにつっこみを入れているだけ。
で、夫婦別姓を求めている人の中に「相手の改姓も認めない」という人がどれだけいるか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
867 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 01:27:31 ID:fwTXOb0H - あ、一つ忘れていた。
完全別姓を望むのであれば、田舎侍氏の指摘も理解はできる。
しかし、この場合の別姓は、あくまで選択的夫婦別姓であり、田舎侍氏は自身で別姓の意味を
意図的かはわからないが多義に使っている可能性がある。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
905 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:11:03 ID:fwTXOb0H - >>895
横だが
>法を厳守するために国民に多大な不利益を生じる場合、あえて法に則らない場合もある。
選択的夫婦別姓を採用することで、具体的にはどういった国民に多大な不利益が生じる？
>>898
>別姓であれば家族に対する責任感が希薄になり婚姻率どころか離婚率も高くなる。
それを証明する科学的かつ論理的なデータの提示をよろ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
912 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:26:34 ID:fwTXOb0H - >>910
>少なくとも、別姓婚は男性にはﾒﾘｯﾄはないと思うよ。
つまり現状の法律婚における姓のとりきめが、男性優位な制度であると？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
915 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:33:27 ID:fwTXOb0H - >>913
>一番メリットないのは子供だと思う。
別にデメリットもないと思うが？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
919 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:37:24 ID:fwTXOb0H - >>916
反対派は、意図的に完全別姓と選択的別姓を混同して使っていると思われる
節があるからな〜
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
922 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:40:59 ID:fwTXOb0H - >>917
>慣習として、男性側の姓に統一する場合が多いからね。
つまり、現状どおり慣習によって自分たち夫婦だけでなく、他の夫婦においても、
夫側の姓にほとんど統一させてほしいと？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
926 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:44:11 ID:fwTXOb0H - >>921
>子供はどっちの姓を名乗るか少なからず悩むことになると思うんだ
悩むっていうほどの悩みなのか？
どっちでも選べばいいよ。（決めきらなきゃくじでもいいだろ）
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
927 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:45:16 ID:fwTXOb0H - >>924
>あ の 人 ( 男 女 ど ち ら で も ) は 姓 が 違 う か ら 本 当 の 家 族 じ ゃ な い
そういうのを下衆の勘繰りという。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
945 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:04:16 ID:fwTXOb0H - >>929
>人間にはね所属欲というモノが有るんだよ・・・
人間の欲求すべてが満たされるわけでもないな。
>>930
>自分が生まれてきたことで親が離婚し、貧困母子家庭で幼少時代を送るリスクが
>「デメリットじゃない」とは恐れ入る。
婚姻時に子供の姓を取り決めさせておけば、問題ない。
>>931
>あれ? 姓を決めるのは親じゃなかったっけ?
とりあえずはそうだな。
で、子供が成長したら、選択もありだろ。
>>927
>同姓の家族が別姓の子供の身近にいたら、そう感じると思うけどねぇ?
感じるのは自由だが、口や態度に出したら、outだ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
951 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:10:46 ID:fwTXOb0H - >>948
>子供には親の愛情が必要だが、そもそもその親を親と思えるのか?
>結論が判っている実験だね。
つまり、海外で別姓婚している夫婦や国際結婚の子供は、親を親と思ってないと？
結論をいう前に、まずはソース提示をよろ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
955 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:15:20 ID:fwTXOb0H - >>950
>子育てやら生活で協議して、その上どちらかの姓でまた協議するのは酷だと思う
自分たちがめんどいから協議したくないからといって、他人にまで協議できない
ようにするとか、どっかずれてないか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
957 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:17:47 ID:fwTXOb0H - >>954
>根底にあるのは中国初め、外国人の日本進出をやり易くするため。
抽象論でなく具体的にどうして、そうなると？
>国際結婚を容易にして日本人を滅ぼすのが目的。
はて、国際結婚はすでにというか、主権の関係から、もともと別姓婚になっておりますが？
>もうバレてるから。屁理屈捏ねるな。
あなたの理屈が屁理屈であることは、もうバレバレですねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
961 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:23:23 ID:fwTXOb0H - >>958
>アホか。小さな子は判断能力が無いから親や社会がルールをしっかりと教えるんだぞ。
>無駄に子供を迷わすルールを作ってどうするんだよ。
別段迷わしてないだろ。
同姓婚の家族もいれば、別姓婚の家族もいることで価値観は人そろぞれ違うもんだという
いい社会勉強になるだろうに。
>物心ついた時ママって呼んだ時、あるいはパパって呼んだ時その時子供は迷うだろ。
そこって、同姓も別姓も全く関係ないだろ？
むしろ、そういう時こそ先の価値観は多様にあることを示すいい機会になるはず。
>家族の単位が希薄になる事は社会や国の不安定化の要因だろ。
それは初耳だな。
選択的夫婦別姓になると「家族の単位が希薄になる」のか？
ぜひソースを示していただきたい。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
965 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:26:58 ID:fwTXOb0H - >>960
>だから現行でいけばその「めんどい協議」の一つが
>増えなくて済むのではないかと言っているのさ
現行制度ですぐにどちらかが改姓をしてもいいというなら、そうだろうが（って
実はこれも協議になるんだが）、別姓だと協議事項が増えるというだけだろ？
お互い改姓しなくて、結婚しようというのだ。
それくらいのデメリットは受け入れることだろう。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
970 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:30:29 ID:fwTXOb0H - >>962
>結局、ｼﾅﾁｮﾝの結婚制度を採用する
ｼﾅﾁｮﾝは完全別姓、今話しているのは選択的夫婦別姓
>家族の最小構成単位を壊したい、と言ってるのと同じだと思うよ。
思うのは自由だが、科学的根拠のあるソースはないんだよねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
974 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:34:56 ID:fwTXOb0H - >>969
>協議って言い方変えればエゴのぶつかり合いでそれに子供を巻き込むのは如何なものか？と思うし
だから、海外の別姓婚による夫婦や国際結婚している夫婦の子供は、親のエゴに巻き込まれていて
迷惑しているの？
>別姓は個人主義を過度に加速させてしまうと思うんだ
過度の基準が不明確だな。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
981 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:46:42 ID:fwTXOb0H - >>977
>海外は関係ない。日本国内の話をしているので・・
都合よくｼﾅﾁｮﾝとかいう反対派が、いえたｾﾘﾌではないと
まぁあなたが、ｼﾅﾁｮﾝと行ったとは言いませんがね。
関係なくとも（ないとは思えないが）、参考くらいにはなるでしょ？
>個人的に思ったことなので不明確で当たり前です。
ってことはチラ裏ですな。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
983 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:49:26 ID:fwTXOb0H - >>979
おいおい反対派同士でやりあうなよｗ
てか>>954の内容も、>>962の内容も、似たようなこといってるんじゃ？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
984 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:52:25 ID:fwTXOb0H - >>982
>僕がいつシナチョンなんて発言しました？
>そこを明確にどうぞ。
ちゃんと「まぁあなたが、ｼﾅﾁｮﾝと行ったとは言いませんがね。」(>>981)
と断っているんだが、読み飛ばした？
まぁ誤字はすまん。訂正しておく。
「まぁあなたが、ｼﾅﾁｮﾝと言ったとは言いませんがね。」
で、海外や国際結婚は参考にすらならないの？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
142 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 12:23:32 ID:fwTXOb0H - http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290572167/l50
>>993
>石頭かもわかりませんが郷に入らば郷に従えと思うので参考になりません
郷に入らば郷に従えの考えなら、そもそも子供が悩むというのもそれで解決ですね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
143 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:26:28 ID:fwTXOb0H - http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290572167/l50
>>1000
>「重婚」、「重婚」や「男子18歳、女子16歳未満の結婚」「創姓」の禁止に合理的理由が見当たりませんが？
455 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2010/08/14(土) 10:10:07 ID:D9mY06b4
>>425
失敬、露西亜では無くソ連であったな。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/913.html拠り引用
ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff）の「ロシアにおける家族廃止の試み」という論文（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。
この結果、一、同居、二、同一家計、三、第三者の前での結合宣言、四、相互扶助と子供の共同教育、のうちの一つでも充足すれば、国家はそれを結婚とみなさなければならないこととなった。
これにより、「重婚」が合法化され、死亡した夫の財産を登録妻と非登録妻とで分け合うことになった。
こうした反家族政策の狙いどおり、家族の結びつきは１９３０年頃には革命前よりは著しく弱まった。
しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。１９３４年頃になると、それが社会の安定と国家の防衛を脅かすものと認識され始めた。すなわち、
一、堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、出生率が急減した。それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。
二、家族、親子関係が弱まった結果、少年非行が急増した。１９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
三、性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、弱者と内気な者を痛めつけることになった。
何百万の少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
148 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:47:30 ID:fwTXOb0H - >>147
>別姓であれば家族に対する責任感が希薄になり婚姻率どころか離婚率も高くなる。
その科学的かつ論理的な根拠あるデータをよろ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
155 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:00:49 ID:fwTXOb0H - >>152
>科学的なデータなどないけれど想定されるケースはいくらでもあげられる。
ケースの話じゃないだろ？
データを示せといってるんですよ？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
160 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:08:48 ID:fwTXOb0H - >>159
>【その要因となるものは】としたら確立あがるだろうが。
だから、それがわかる客観的なデータを示せといってるだが？
反対派って、自分で「別姓であれば家族に対する責任感が希薄になり婚姻率どころか離婚率も高くなる。」
主張しておいて、いざそのソース提示を求められると、ケースが多々考えられるといって逃げる卑怯者の
集まりなんでしょうか？
それとも示すべきは想定されるケースではなく、データであることすらわからない方なんでしょうか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
163 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:21:05 ID:fwTXOb0H - >>161
横だが
>自分の都合悪い事はスルーして話を摩り替えてないで俺の意見に返信しろよ
ブーメランが好きなのか？
お前も「別姓であれば家族に対する責任感が希薄になり婚姻率どころか離婚率も高くなる。」の
科学的かつ論理的なデータを示していないよな？
早く示してくれよ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
169 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:29:12 ID:fwTXOb0H - >>165
>ばーか、小学生かよ。
苦しくなったときのとりあえずの罵倒ですね、わかります。
>確率論ってのはな事象から予測されて結論になるんだよ
ほう、でその確率論ではいくら科学的に確率がどれだけあがるのかね？
その科学的な根拠を添えて示せ。
お前は勿論これを考えているから「別姓であれば家族に対する責任感が希薄
になり婚姻率どころか離婚率も高くなる。」と発言したんだよな？
>ここで俺が前スレに書いてあった事を一つ一つコピペする小学生の仕事をしろってのか?
お前の過去レスなどいくら集めても、それだけではお前の妄想にすぎないので無駄。
他人に説明するなら、客観的データをもってそれをなすべき。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
172 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:33:39 ID:fwTXOb0H - >>170
>夫婦別姓≒親子別姓
どちらかは必ず親子同じ姓では？
>>171
え！！
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
174 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:38:55 ID:fwTXOb0H - >>173
そこは、論点が違う話かと・・・
たぶん、>>171は同一戸籍内の話をしているものと思われる。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
177 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:47:17 ID:fwTXOb0H - >>175
>別姓で生まれてくる子供は家族への帰属意識を薄くさせる。
妄想はいいから、早く「別姓であれば家族に対する責任感が希薄になり
婚姻率どころか離婚率も高くなる。」を示す科学的客観的データを示せよ。
ついでに、「別姓で生まれてくる子供は家族への帰属意識を薄くさせる。」
の科学的客観的データもよろしくね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
183 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 14:01:01 ID:fwTXOb0H - >>181
>■パターン■以下略
パターンはいくら積み上げても無駄なんだよ。
あくまでそのケースが想定されるというだけだろ？
そのケースがどれくらいの確率で起きるのかが、科学的に示されていない時点で
お前の理論は信頼度にかけるといっているんだよ。
>それをデータで示せって、、、そんなのいちいち街中でアンケートとってデータなんかで
>示すのか?アンケートとられるほうだってその時の主観はコロコロ変わるから正確なデータ
>なんて出ないぞ、くだらない。
それなら、はじめから「別姓であれば家族に対する責任感が希薄になり婚姻率どころ
か離婚率も高くなる。」(>>147)や「別姓で生まれてくる子供は家族への帰属意識を薄く
させる。」(>>175)を確定した事実のごとく発言すべきではないな。
お前の個人的感想ですというのなら、チラ裏だ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
186 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 14:09:04 ID:fwTXOb0H - >>185
>あとは君達で進めてくれ、そんな暇人じゃないんだよ俺は。
別にレスは強制されてないよ。
まぁ自身の発言の根拠となるデータ提示を求められていることさえ忘れてなければおｋ。
>【何を最優先すべきか、頼むからもう少しマクロ的に広い視野で物事を考えてくれ】
こちらこそ、頼むから客観的データに基づき話してくれ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
192 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 18:07:48 ID:fwTXOb0H - >>191
>現行システムはその分だけアドバンテージ
まさにそれだけに頼って反対する反対派の実に多いことｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
194 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 18:41:29 ID:fwTXOb0H - >>193
とりあえず、このスレにおいて現状維持派⊆反対派だから、問題ない。
>通称拡大の消極的容認派
これについては、おれもそれでもいいんだが、どうも最高裁の判例によると
現行では、量的拡大はともかく、質的拡大は難しいみたいだよ。
http://www.miraikan.go.jp/hourei/case_detail.php?id=20070315161051
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