- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
834 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 00:08:08 ID:bQ2h6H07 - >>828
横で済まんが、それ、君らが出さなければならないソースじゃないの？
だって、君らが持ち出した内閣府の意識調査、そのパーセンテージから
君らが推測した数をもとに田舎侍氏がいろいろ状況を想定しているんでしょ。
だとしたら、
>１、夫婦別姓を求めている人の中に「相手の改姓も認めない」という人がどれだけいるかがわかるソース。
でも、実際件の意識調査ではそこについては触れていない。
故に出せるわけがない、が、誰にも分からないことだから
田舎侍氏の想定を否定したいなら
君らがそれを否定するソースを提示しない限り否定は出来ない。
ま、肯定も出来ないが。
でも単純に別姓婚が成立するケースから考えて、
君たちが言う別姓婚が出来ないから
に法律婚をしない人たちが存在するなら
あながち的外れでもないと思うよ。
>２、別姓制度施行後に、既婚者で協議が決裂し離婚に至る夫婦がどれだけいるのかわかるソース。
これも、君らが言う用意別姓婚を強く望む人がそこまでいるなら
十分考えられるケースだね。
確かに、その最大数を前提にする田舎侍氏もどうかと思うが
否定するためには、君たちがしっかりした否定材料を提示しなければ
あり得ることであり、否定しきれるものではない。
結局、なんの根拠もなく否定しているだけなんだよ、君たち。
だからいい方法を教えてあげよう。
件の意識調査の結果、これを別姓婚のソースとして今後採用しなければいいんだよ。
そうすれば、そこをもとに論を展開している田舎侍氏は今現在の論旨を変えなければならなくなる。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
844 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 00:22:59 ID:bQ2h6H07 - >>836
>晩婚化に伴い１０年以上社会で活動してきた女が、苗字が変わるのが嫌で結婚を躊躇している例があるのだから
>選択的夫婦別姓導入で少しでも婚姻率が上がるならばやるべきなのは明白。ワラにもすがるほど深刻なんだがな、少子化は。
別に、旦那が姓を変えればいいだけの話でしょ。
というか、なんで女だけが姓を変えると決めつけてるの。
二人の話し合いの結果でしょ。
それに、婚期を逃して高齢になった女は少子化対策にどれだけ役立つと思っている？
残酷なようだけど、もう生めませんよ。
経産婦の高齢出産ならまだしも初産の高齢出産なんて母子ともに危険すぎる。
そして、仮に子供を授かってもせいぜいが一人。
先細りなことに変わりはありません。
それより、将来に対する不安が少子化を加速させていると私は分析します。
経済的不安が、子供の数を抑える家族計画となり、
結婚に対する躊躇となっていると思います。
その不安を払拭するためには、家族経済の上昇策が必要でしょう。
そこで必要なのがダブルインカムのスタンダード化でしょう。
早い話が、世帯収入を増やすということです。
そのためには新専業主婦への忌避、女性の勤労意識の向上が不可欠です。
これらは選択的別姓婚の導入よりは、はるかに少子化対策として効果が望めます。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
845 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 00:24:08 ID:bQ2h6H07 - >>842
それ君の気のせい。
そもそも強制なんて存在してないから。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
873 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 01:58:18 ID:bQ2h6H07 - >>868
>さて、異論、反論様々ある別姓婚であるが、これに対して未だに「法律婚として認めない」とする合理的理由が見あたらないのであるのだが、これがない以上、民法750条が憲法違反であることは明確である。
ところが、別姓婚が法律婚として認めるべき、とする合理的理由も見あたらないので、
民法750条が憲法違反とは言えない上に、違憲判断が出たという話はとんと聞かない。
ま、お得意のでっち上げですか。懲りないねぇ。
義務教育を終えたいい年の割には随分妄想たくましいみたいですね。
>また、国家が民法750条以外の結婚、すなわち事実婚を認めていることからも、民法750条の存在意義はすでに損失したも同義である。
事実婚は状態を指すだけであって、国家が婚姻関係にある、と言う裏付けを与えるものではないよね。
ま、意味的には内縁と同じであり、内縁関係における権利は認められているが、法定相続や税務上の控除等はないよね。
これは解釈の一つとして、一つの世帯を構成することが婚姻であると言う見方がある。
つまり、同一世帯に対する、というか世帯単位での管理体制が日本の法律の根底にある、とも言える。
ところが、別姓婚は同一世帯とは見なさないから、事実婚な訳で、
そこを何とかしたいなら結婚とは何か、世帯とは何か、と言う定義から始めて
どこを直すべきか、なぜ直すべきか、どのように直すべきか、を主張しないと。
僕が悪法だと思ったから直すべきだと思います！
なんて小学校の終わりの会でもネタにならん主張をされてもなぁ。
それと、>865氏は
>しかしながら、長らく同姓婚が続いてきた日本社会において、急激な法改正、それも結婚という重大なものに関する法令を変更するということは、社会に大きな負担をかけるおそれが十分に予想されることでもある。
と、社会的にデメリットがあることを明言しているぞ。
他の推進派は一言も無しか？
お前らが昨日まで主張してきたことを否定しているぞ。
沈黙を守るなら、もう二度と問題がないから導入すべき
なんて寝言吐くなよ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
888 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 09:14:42 ID:bQ2h6H07 - >>884
その前に違憲であるかどうか、そこをはっきりさせるべきだろう。
現に違憲判断は出てないし、単に法曹界で見解が分かれていると言う状況。
そこで違憲である、と言うことを前提にすることは出来ないでしょ。
それでもあえて違憲である、と主張したいなら
それこそ君が「現状が違憲状態である」ということを「納得」させる義務がある。
ま、話はそれからだね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
893 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 09:37:39 ID:bQ2h6H07 - >>889
苦しい言い訳といって誤魔化そうとしているけど実際そうでしょ。
違憲状態であり、それを問題としているなら法改正なんて容易でしょ。
違憲状態を正すことに反対している奴なんていないし、
仮にそれでもその状態を許容しなければならないなら
その必要性をそれこそ反対している側が説明するように求めるのは当然。
でも、現時点で違憲判断は出ていない。
よって違憲状態である、と言う前提で議論なんか出来ない。
勝手にそれを前提として盛り上がった議論をしてもいいけど
数スレ消費した上で、それ違憲じゃないから、の一言で
君らが積み上げたロジックを無かったことになるよ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
895 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 09:54:12 ID:bQ2h6H07 - >>892
んじゃちょっと反論してみようか？
>860
>そもそも法律をなに者よりも厳守しなければならないのは国家である。
ここで国家が国民に対する最大の安全保障機構という解釈で言うと
法を厳守するために国民に多大な不利益を生じる場合、あえて法に則らない場合もある。
自衛隊と憲法第９条なんかがそのいい例だよね。
と言うことは、国民の幸福のためには必ずしも厳守しなければならない訳ではない。
仮に、別姓婚が国民の幸福に対して大きな侵害をしているのであれば
すでにどうこうなっている罠。
>現状、同姓婚を「推奨する合理的理由」はあっても別姓婚を「禁止とする合理的理由」は裁判所も出せないでいる。
それを論じるには、別姓婚の必要性を提示することが前提でしょ。
必要性の提示＞禁止とする合理的理由有無＞法改正となるんじゃないの？
〜したい、だけではそもそもただの我が儘だとなんかい言われればw
その順番が逆だから、重婚やはては児童買春という突っ込みを受けるわけで。
>866
>相手の姓は改姓しようがしまいが関係ないということだろ？
なら、現行制度でも話し合いで解決できる罠。
結婚をする上での条件のすりあわせだけだから。
社会問題化していないことがその証左。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
901 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:05:15 ID:bQ2h6H07 - >>899
まとまってないし。
第一、憲法違反って結論出てないし。
まー、苦しい苦しいｗ
具体的なことが何一つ言えないのに頑張るのは大変だよな。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
933 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:52:26 ID:bQ2h6H07 - >>925
それ君の個人的見解でしょ。
他の人は憲法違反だと共通の認識を持っているの？
少なくとも俺はそんな認識はない。
故に、何決め付けてんの？
バカじゃねーの、としか言えない。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
939 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 10:58:16 ID:bQ2h6H07 - >>934
うんうん、そのおバカっぷりが微笑ましいな。
自分の論拠を覆されると話をそらす。
いいね、そう言うお約束な反応。
底が透けて見えるヤツだねぇ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
942 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:03:46 ID:bQ2h6H07 - >>940
賛成している奴は、要は、夫婦で協議好きな方の姓を選べるのに
相手に合わすことも出来ず、話し合うことすら出来ないチキンだと言うわけだ。
ま、面と向かって相手と話すより
顔の見えないだけかと社会問題を論じる方が気楽だからなw
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
985 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 11:54:20 ID:bQ2h6H07 - まとめ。
とにもかくにも議論の前提となることを明確にしていないので
都合のいい物言いしかできない推進派と、その突っ込みに忙しい反対派。
こういったやりとりになるうちは別姓婚は遠そうですねぇ。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
202 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 21:52:28 ID:bQ2h6H07 - で、いつから現行制度に違憲判断が下ったんだ？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
204 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/12/05(日) 22:37:58 ID:bQ2h6H07 - つまり、あれか。
賛成派ってのは今すぐ法改正に賛成しないと反対派と見なすってことか。
そりゃ、賛同が得られないのも当然だわ。
現状で情報が少ないとか、改善すべき問題点があるから判断を保留している人に
反対派とレッテルを貼ってそんな態度を取るわけだ。
相手に理解してもらおうという考えはないみたいだね。
それって、ただの押しつけだって分かってる？
そんな敵ばっかつくってなにか楽しい？
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