- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
833 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 00:05:04 ID:TCwbej6+ - >>827-831
もうやめて！！
田舎侍の残りHPは1なのよ！！
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
841 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 00:15:33 ID:TCwbej6+ - >>834
だからいい方法を教えてあげよう。
件の意識調査の結果、これを別姓婚のソースとして今後採用しなければいいんだよ。
そうすれば、そこをもとに論を展開している田舎侍氏は今現在の論旨を変えなければならなくなる。
>>776で田舎侍が突然持ち出してきたことだと記憶しております。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
847 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 00:26:17 ID:TCwbej6+ - >>844
＞そのためには新専業主婦への忌避、女性の勤労意識の向上が不可欠です。
これらは選択的別姓婚の導入よりは、はるかに少子化対策として効果が望めます。
そのためには雇用を創出しないとね。
人員整理や給与削減ばっかりですけどね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
852 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 00:35:01 ID:TCwbej6+ - 反対派はいつになったら別姓禁止の根拠をあげるのだろうか？
これでは選択的夫婦別姓制度が導入されるのは時間の問題だと思われる。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
860 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 00:50:24 ID:TCwbej6+ - そもそも法律をなに者よりも厳守しなければならないのは国家である。
その国家が民法750条を無視した事実婚を認めることは国家が法律をないがしろにする行為である。
しかし、近年、国が事実婚を行なっている夫婦に法律婚を行なっている家族と同様の法的保護を与えていることを鑑みれば、国が事実婚を追認しているのは明白である。
国が国民の脱法行為を追認した以上、同姓婚以外を法律婚として認めないとした民法750条を改正することは、国家としての急務である。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
863 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 01:04:38 ID:TCwbej6+ - そもそも国家が国民に対して行わなければならないのは、憲法に明示された国民が持つ権利の保障であって、
それを遂行するために国民が持つ権利を制限、制約、阻害、侵害するには、ある程度の合理的理由が必須なわけであるのだが、
現状、同姓婚を「推奨する合理的理由」はあっても別姓婚を「禁止とする合理的理由」は裁判所も出せないでいる。
よって、「同姓婚以外を法律婚として認めない」とする民法750条は憲法によって保障された「国民の人格権」、もっと明確にするならば、「氏名権」ならびに「結婚という幸福追求権」を阻害する恐れがあるのだから、改正した方がより無難であろう。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
868 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 01:33:41 ID:TCwbej6+ - 国家が明確な合理的理由なく憲法に記された国民の持つ権利を阻害する法律を制定することは憲法違反である。
このことに異論がある国民は、まだ義務教育すら終えていない若年者であろうと推測される。
さて、異論、反論様々ある別姓婚であるが、これに対して未だに「法律婚として認めない」とする合理的理由が見あたらないのであるのだが、これがない以上、民法750条が憲法違反であることは明確である。
また、国家が民法750条以外の結婚、すなわち事実婚を認めていることからも、民法750条の存在意義はすでに損失したも同義である。
ならば、民法750条は国民の自由権を阻害しているだけの悪法であろう。
これは国家として早急に改正せねばならないものである。
しかしながら、長らく同姓婚が続いてきた日本社会において、急激な法改正、それも結婚という重大なものに関する法令を変更するということは、社会に大きな負担をかけるおそれが十分に予想されることでもある。
これを「民法750条を改正しない」合理的理由とすることは可能ではあるが、同時に国家は「民法750条を改正できるように努力する義務」を負うことになるだろう。
そのためには国家は社会に「別姓婚容認」の風潮をもたらす努力をしなければならない。
そして、国民の大半の理解を得られた時点で、直ちに民法750条を改正するのが無難な方法であろう。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
874 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 02:10:44 ID:TCwbej6+ - >>870
＞> これに対して未だに「法律婚として認めない」とする合理的理由が見あたらないのであるのだが、
> これを「民法750条を改正しない」合理的理由とすることは可能ではあるが、
矛盾しているようだが？ｗ
んにゃ、前者は
「同姓婚しか法律婚として認めない」とする合理的理由がない
と言及。
後者は
「憲法違反である民法750条をしばらく放置する」合理的理由になる。
という話。
オケ？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
875 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 02:21:17 ID:TCwbej6+ - >>873
＞ところが、別姓婚が法律婚として認めるべき、とする合理的理由も見あたらないので、
法律婚として認めないとする合理的理由がないことは認めるようですねｗ
＞民法750条が憲法違反とは言えない上に、違憲判断が出たという話はとんと聞かない。
ま、お得意のでっち上げですか。懲りないねぇ。
誰も違憲判断が出たとは言っておりませんよｗ
妄想が激しいですねｗ
で、国民の権利を制限する合理的理由がないのに国民の権利を制限するのは違憲ということには反論なしですか？
ということは国民の権利を制限している民法750条はなんですか？
＞事実婚は状態を指すだけであって、国家が婚姻関係にある、と言う裏付けを与えるものではないよね。
ま、意味的には内縁と同じであり、内縁関係における権利は認められているが、法定相続や税務上の控除等はないよね。
それならやはり、別姓婚を法律婚として認めない民法750条は国民の権利を制限していることになりますねｗ
あれあれ？
制限するにたる合理的理由の提示はまだですか？
＞社会的にデメリットがあることを明言しているぞ。
他の推進派は一言も無しか？
お前らが昨日まで主張してきたことを否定しているぞ。
沈黙を守るなら、もう二度と問題がないから導入すべき
なんて寝言吐くなよ。
選択的夫婦別姓制度そのものにはなんら問題ないんですよｗ
問題があるのは導入する方法なんですねｗ
この違いをご理解されて下さい。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
882 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 08:53:14 ID:TCwbej6+ - しかし反対派は別姓婚禁止の合理的理由を出せておりませんなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
887 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 09:07:12 ID:TCwbej6+ - >>884
まさしくそうですね。
反対派には憲法違反を放置する説明をしてもらいたいものですね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
889 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 09:18:18 ID:TCwbej6+ - ずいぶん苦しい言い訳だなｗ
合理的理由がないのに別姓を法律婚として認めないのが、そもそもの問題なのになｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
890 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 09:20:32 ID:TCwbej6+ - まとめ
>>860、>>863、>>866
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
892 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 09:34:22 ID:TCwbej6+ - 完全別姓ではないのだがｗ
まとめ
>>860、>>863、866
今のところ大した反論なしｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
899 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 09:57:29 ID:TCwbej6+ - >>860、>>863、>>868には反論なしか。
で、別姓を法律婚として認めない合理的理由も提示されてないな。
それならば、憲法違反ということで話を進めようか。
っと、まとめとして導入は時間の問題だったなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
900 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:01:12 ID:TCwbej6+ - 少子化が最大の問題だ。
それなら独身者は子持ちに貢ぎなさいｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
902 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:08:04 ID:TCwbej6+ - ＞それを論じるには、別姓婚の必要性を提示することが前提でしょ。
必要性の提示＞禁止とする合理的理由有無＞法改正となるんじゃないの？
そもそも必ず同姓にしなければならない制度が間違いなのだから、別姓婚の必要性を問うのは筋違い。
理由なく別姓婚を禁止にしている現在の不当な法律を改正せよって話な。
重婚禁止には理由があるんじゃないか？
児童買春禁止にも理由があるんじゃないか？
別姓婚禁止の理由はなんですか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
906 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:11:35 ID:TCwbej6+ - 憲法違反という結論は出ていない！！
はい、それなら、別姓婚を法律婚として認めない合理的理由をどうぞｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
916 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:34:31 ID:TCwbej6+ - 何度か書くのだか、
完全別姓婚ではないのだがなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
918 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:37:06 ID:TCwbej6+ - 現行制度だからは理由にならない。
その制度自体に「別姓を認めない」という合理的理由がないって話なのだから。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
923 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:41:17 ID:TCwbej6+ - >>919
選択肢として今までと変わらない同姓婚も残っているのにね。
何故か「別姓になると云々」って言っちゃうんだよね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
925 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:43:18 ID:TCwbej6+ - >>920
だから憲法違反だと断じているのだがｗ
憲法違反のことを改正するのに理由はいらんだろｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
928 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:45:25 ID:TCwbej6+ - >>924
別姓がある外国の子ども達は親をそう見てるんだねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
932 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:51:01 ID:TCwbej6+ - 家族である証明が欲しいなら、戸籍のコピーを持ち歩けばいいんじゃないか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
934 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:54:58 ID:TCwbej6+ - 田舎侍推参ｗｗｗ
重婚したいならそう訴えたらいいんじゃないか？
創姓したいならそう訴えたらいいんじゃないか？
児童買春したいならそう訴えたらいいんじゃないか？
ネットで愚痴っているだけではなにも変わらないぞｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
936 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 10:56:52 ID:TCwbej6+ - それじゃ、やっぱり反対派は「別姓を法律婚として認めない合理的理由」を提示する必要があるなｗ
それがないから憲法違反だと断じているのだがなｗ
一向に出さないよなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
943 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:04:01 ID:TCwbej6+ - 法務省の見解。
１．現在の民法のもとでは，結婚に際して，男性又は女性のいずれか一方が，必ず氏を改めなければなりません。
そして，現実には，男性の氏を選び，女性が氏を改める例が圧倒的多数です。
ところが，女性の社会進出等に伴い，改氏による社会的な不便・不利益を指摘されてきたことを背景に，いわゆる選択的夫婦別氏制度の導入を求める意見があります。
２．選択的夫婦別氏制度とは，夫婦が望む場合には，結婚後も夫婦がそれぞれ結婚前の氏を称することを認める制度です。
３．平成８年２月の法制審議会の答申は，「夫婦は，婚姻の際に定めるところに従い，夫若しくは妻の氏を称し，又は各自の婚姻前の氏を称するもの」とする選択的夫婦別氏制度の導入を提言しました。
４．平成17年12月の男女共同参画基本計画（第２次）でも，世論調査等により国民意識の動向を把握しつつ，選択的夫婦別氏制度について，国民の議論が深まるよう引き続き努めるものとされています。
５．平成18年の世論調査の結果では，選択的夫婦別氏制度を導入してもかまわないと答えた者は全体の36.6％であるのに対し，現行の夫婦別氏制度を改める必要はないと答えた者は全体の35.0％です。
また，世代別では，若い世代の方が選択的夫婦別氏制度を導入してもかまわないと答えた者の割合が多く，
例えば，20代では，選択的夫婦別氏制度を導入してもかまわないと答えた者の割合は44.4％であるのに対し，現行の夫婦別氏制度を改める必要はないと答えた者の割合は21.3％であり，
30代では，選択的夫婦別氏制度を導入してもかまわないと答えた者の割合は42.8％であるのに対し，現行の夫婦別氏制度を改める必要はないと答えた者の割合は18.8％です。
６．法務省としては，選択的夫婦別氏制度の導入は，婚姻制度や家族のあり方と関連する重要な問題ですので，国民の理解のもとに進められるべきものであると考えています。
導入は時間の問題だなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
949 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:07:54 ID:TCwbej6+ - 姓が愛情を与えるわけでもあるまいに…
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
956 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:15:24 ID:TCwbej6+ - そもそも姓が変わることで絆が弱まるなら、姓を変えなければならない同姓婚はなんなんだ？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
963 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:25:42 ID:TCwbej6+ - めんどいもなにも反対派いわく、実質別姓婚は今でも可能なんじゃないのか？
だったら選択的別姓婚が導入されても協議する必要がないよなｗ
協議が必要な夫婦は実質別姓婚可能な今でも協議しているだろうしなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
971 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:30:54 ID:TCwbej6+ - 同姓婚ですら家庭不和になっている現状なのになｗ
殊更別姓を疑問視するのはいかがなものかと…
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
973 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:34:05 ID:TCwbej6+ - 妻や夫にはそれぞれの家族がいるのだがなｗ
例えば夫が姓を変えたら、夫は夫の両親との絆が弱まり、妻の両親との絆が深まるのか？
不思議だなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
976 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:36:16 ID:TCwbej6+ - そもそも両親が共に幸せでなければ幸せな家庭は築けないと思うのだがなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
978 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:41:09 ID:TCwbej6+ - 姉や兄の氏が変わったが、俺は兄弟姉妹の絆が弱まるとは思えないなｗ
氏がなんであろうと兄は兄だし、姉は姉だ。
困っていたら駆けつけてやりたいし、できることがあるならやりたいと思うけどな。
反対派に言わせれば姓が変わると絆が弱まるらしいなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
987 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:55:28 ID:TCwbej6+ - >>980
姓がどうのとは考えたことがなかったな。
小さなころから兄は兄だし、姉は姉だ。
父親は父親だし、母親は母親だ。
子どもの目からみたらこれが事実なんじゃないのか？
姓にこだわるのは前時代的だと思うな。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
990 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 11:58:55 ID:TCwbej6+ - ＞小さいころから同じ釜のメシ食って、楽しい時も苦しい時も一緒だった兄弟と、
これから絆を醸成しなきゃならない夫婦や親子を一緒にするなよ。
絆は姓が作るものではなく、生活によって育むことだということですね。
わかりますｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
995 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:16:00 ID:TCwbej6+ - 反対派は未だに「別姓婚を法律婚として認めない合理的理由」を提出してないんだな。
これで憲法違反じゃないって強弁されてもねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
999 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:18:21 ID:TCwbej6+ - まとめ
>>860、>>863、>>868
現状の制度は憲法違反の疑いが濃厚であるから改正すべき。
ただし、急激な改正は社会に混乱を生むおそれがあるから、世論の動向に注視すべき。
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- なぜか無かった痴漢冤罪綜合スレッドvol.６
391 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:28:03 ID:TCwbej6+ - 「触るつもりはなかった、たまたま触れてしまっただけ」
触ってる事実は消えない。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
144 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:31:08 ID:TCwbej6+ - そもそも法律をなに者よりも厳守しなければならないのは国家である。
その国家が民法750条を無視した事実婚を認めることは国家が法律をないがしろにする行為である。
しかし、近年、国が事実婚を行なっている夫婦に法律婚を行なっている家族と同様の法的保護を与えていることを鑑みれば、国が事実婚を追認しているのは明白である。
国が国民の脱法行為を追認した以上、同姓婚以外を法律婚として認めないとした民法750条を改正することは、国家としての急務である。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
145 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:32:36 ID:TCwbej6+ - そもそも国家が国民に対して行わなければならないのは、憲法に明示された国民が持つ権利の保障であって、
それを遂行するために国民が持つ権利を制限、制約、阻害、侵害するには、ある程度の合理的理由が必須なわけであるのだが、
現状、同姓婚を「推奨する合理的理由」はあっても別姓婚を「禁止とする合理的理由」は裁判所も出せないでいる。
よって、「同姓婚以外を法律婚として認めない」とする民法750条は憲法によって保障された「国民の人格権」、もっと明確にするならば、「氏名権」ならびに「結婚という幸福追求権」を阻害する恐れがあるのだから、改正した方がより無難であろう。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
146 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:35:24 ID:TCwbej6+ - 国家が明確な合理的理由なく憲法に記された国民の持つ権利を阻害する法律を制定することは憲法違反である。
このことに異論がある国民は、まだ義務教育すら終えていない若年者であろうと推測される。
さて、異論、反論様々ある別姓婚であるが、これに対して未だに「法律婚として認めない」とする合理的理由が見あたらないのであるのだが、これがない以上、民法750条が憲法違反であることは明確である。
また、国家が民法750条以外の結婚、すなわち事実婚を認めていることからも、民法750条の存在意義はすでに損失したも同義である。
ならば、民法750条は国民の自由権を阻害しているだけの悪法であろう。
これは国家として早急に改正せねばならないものである。
しかしながら、長らく同姓婚が続いてきた日本社会において、急激な法改正、それも結婚という重大なものに関する法令を変更するということは、社会に大きな負担をかけるおそれが十分に予想されることでもある。
これを「民法750条を改正しない」合理的理由とすることは可能ではあるが、同時に国家は「民法750条を改正できるように努力する義務」を負うことになるだろう。
そのためには国家は社会に「別姓婚容認」の風潮をもたらす努力をしなければならない。
そして、国民の大半の理解を得られた時点で、直ちに民法750条を改正するのが無難な方法であろう。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
150 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:47:56 ID:TCwbej6+ - ＞別姓であれば家族に対する責任感が希薄になり
ソースよろｗ
＞婚姻率どころか離婚率も高くなる。
婚姻率が高くなるそうです。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
151 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:49:49 ID:TCwbej6+ - ほかの国はどうだか知りませんが、少なくとも日本政府は憲法を厳守しなければならないのですがｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
154 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 12:58:06 ID:TCwbej6+ - >>152は青少年育成条例に賛成ということですね。
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
157 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:01:44 ID:TCwbej6+ - 賛成派
憲法違反の疑いが濃厚な制度を改正せよ！
容認派
別に困らないからどっちでもいいよ。
反対派
国が憲法違反をしても国民は黙ってろ！
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
158 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:03:01 ID:TCwbej6+ - >>156
データとソースをよろｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
164 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:21:22 ID:TCwbej6+ - >>161
司法統計によれば、離婚の申し立てにおいて、夫からの申し立て理由は「性格が合わない」、「異性関係」、「異常性格」の順で多い。また妻からの申し立て理由は、「性格が合わない」、「暴力をふるう」、「異性関係」の順で多い
だってよｗ
家庭が不和になる原因だなｗ
夫が暴力をふるうｗ
DV防止法にも賛成というわけですねｗ
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
166 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:25:50 ID:TCwbej6+ - >>165
つまり妄想ということでいいか？
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- 【是?】 選択的夫婦別氏 part17 【否?】
168 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/05(日) 13:28:32 ID:TCwbej6+ - あるカップルがいます。
少子化が進む日本において、彼らはどちらも一人っ子です。
どうしますか？
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